Zmiana Zarządu, Mentax.pl nowym kierownictwem Opcje

[Cysiaczek]

Witam szanowną Społeczność,

Dzisiaj nastąpiła oficjalna zmiana w kierownictwie Php.pl.
Dotychczasowa formuła zarządu, od niedawna wybieranego w głosowaniu, okazała się niewystarczająca. Po wielu miesiącach przemyśleń i długich dyskusjach uznaliśmy, że Php.pl musi zostać poddane prawom rynku. Niestety, nie udało się założyć stowarzyszenia, bo nie znaleźliśmy nikogo, kto by takowe poprowadził. W tym miejscu, z nową propozycją pojawili się ludzie, którzy na tym forum i wortalu zdziałali już wiele
Są to:
Radosław (itsme) Bartosik
Dawid (DeyV) Polak
Grzegorz (scanner) Tlołka

Panowi Ci są właścicielami firmy Mentax.pl.
Właśnie jako firma, zdecydowali się wziąć na siebie ciężar zarządzania wszystkimi usługami Php.pl i ich obsługą prawną. Jest to naturalne również ze względu na wykupienie domeny php.pl, dzięki czemu w ogóle dalszy rozwój jest możliwy.
Jak zauważyliście, pojawiła się reklama na wortalu. Nie byłoby to możliwe bez osobowości prawnej, którą zapewnia nam Mentax.pl.

Od dzisiaj, Mentax.pl w w/w składzie zastępuje dotychczasowy Zarząd Php.pl w jego prawach i obowiązkach.
Być może nazwa Zarząd ulegnie zmianie, lub zniknie całkowicie - to jeszcze nie zostało ustalone. Pewne kwestie będą jeszcze dogadywane (o tak, jestem marudny - ktoś musi )

Mentaxowi, jak również Nam życzę powodzenia na nowej drodze...

Pozdrawiam

Żeby nie było - informuję o tym, bo zmieniłem uprawnienia tym użytkownikom, więc ktoś informować musi. Nie chcę, żeby ktoś pomyślał, że to Ja oddaję komuś php.pl, bo nie mam do tego prawa. Wiecej info pewnie nowa władza napisze.

[Athlan]

Super, chłopaki na pewno postarają się o rozwój php.pl, zwłaszcza, że są już seniorami (jeżeli chodzi o uczestnictwo w społeczności).

Tylko żeby nie przemieniło się to w komerchę: mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!

Ale myślę że zdrowy rozsądek zwycięży.

A ja nadal będę apelował o powstanie dev'a. Wstąpienie do Zarządu było jedyną drogą do zainicjowania projektu, dobrze, że założenia wstępne się przyjęły.

Powodzenia!

[itsme]

mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!

a co w tym złego ? :-)

[LonelyKnight]

Szczerze mówiąc mam sporo wątpliwości dotyczących drogi jaką obiera php.pl Szczególnie po powyższym tekście itsme. Serwis tworzą osoby nie tylko mające kolorowe nicki ale przede wszystkim te, które zadają i odpowiadają na pytania. Forum stanowi sporą wartość, którą przez lata tworzyło wiele osób, natomiast ostatnio cała ta praca przekazywana jest z rąk do rąk a na forum pojawia się informacja 'Dzisiaj nastąpiła oficjalna zmiana w kierownictwie Php.pl.', bez zapytania "szanownej społeczności" o zdanie. Skoro "Php.pl musi zostać poddane prawom rynku" to dlaczego np. domena nie została wystawiona na jakiegoś rodzaju "aukcję/przetarg" gdzie mogłyby swoją kandydaturę zgłosić inne firmy. Nic takiego się nie stało natomiast domena trafiła do Mentax.pl, a teraz znowu informowani jesteśmy, że władzę nad forum przejęło Mentax.pl Właściciele tej firmy, jak każdy inny mogli startować do wyborów do zarządu i w nim uczestniczyć, teraz natomiast, z tego co zrozumiałem, wybrany przez społeczność zarząd został odwołany (swoją drogą ciekawo przez kogo?), a w jego miejsce wskoczyli panowie z M. Oczywiście nie chce nikogo urazić i nie zarzucam panom z M złej woli czy czegokolwiek innego, jednak nikogo z nich osobiście nie znam, pewnie jak pozostałe 99,9% członków społeczności, więc nie wiem czego mogę się spodziewać. Być może, że jutro wpisując w przeglądarkę php.pl zobaczę strone mentax.pl? Nie wiem. Z drugiej strony, jeśli wortal, forum, domena ma stać się prywatną własnością firmy Mentax to proponowałbym zaprzestać podchodów i poinformować o tym wprost. Ostatni gdy były problemy z domeną, gdy ludzie dopytywali się o jej los, temat w pewnym momencie został krótko ucięty przez, jeśli dobrze pamiętam, mike'a - ~"Nie wasza sprawa" i close na temat. Tak będziemy się bawić?

[itsme]

po 1 http://wortal.php.pl/wortal/aktualnosci/wy...ego_wlasciciela
czyli nic się nie dzieje po cichu ...

po 2 decyzja ta byla uzgodniona ze wszystkimi userami scisle pracujacymi przy projekcie php.pl czyli all users != Użytkownik

po 3 jak poczytasz o mentaxie to nie jestesmy jakas tam firma ta forma powstala dzieki php.pl

po 4 mam wrazenie ze atakujesz aby atakaować

po 5 jak zaplanujesz sprzedaz domeny php.pl ? komu ? za jaka kwotę i kto po sprzedazy ma dostac kase a co jezeli kupilby ja producent PORNO filmow ... wtedy zamiast forum.php.pl (lub nawet storny mentax.pl) zobaczyc gole lalunie ....

to tyle :-)

a co mojej odpowiedzi na temat reklamy prosze przeszukac forum i zobaczysz moje stanowisko w tej sprawie ....

Pozdrawiam

[LonelyKnight]

Ad.1 Czytałem tego newsa ale akurat we wcześniejszej wypowiedzi nie mówiłem o domenie tylko o zmianie zarządu, którą ogłosił Cysiaczek. Poza tym... jest news ale tak jak w tym przypadku społeczność została poinformowana o fakcie a nie planach zmiany właściciela.
Ad.2 tzn. z kim? Ja na forum mam łącznie ~600 postów a nawet o tym nie wiedziałem. Nie mówię tutaj o proszeniu o zgodę każdego usera ale wypadałoby poinformować o takich planach wcześniej i dać możliwość wyrażenia swojego zdania choćby w odpowiednim temacie na forum.
Ad.3 To jak powstało Mentax, szczerze mówiąc, nie ma tu znaczenia. Nie chodzi mi o to, że akurat ta firma przejmuje php.pl, ale o to w jaki sposób to się dzieje. Sama domena ma dużą wartość, można ją wykorzystać na wiele sposobów i czerpać zyski, nie mówiąc już o wartości forum, a gdy w grę wchodzą pieniądze to różnie bywa.
Ad.4 No comment
Ad.5 Z informacji jakie pamiętam to właścicielem domeny była prywatna osoba niezwiązana z php.pl więc to ona powinna dostać pieniądze z ewentualnej sprzedaży. Co do samej realizacji takiej sprzedaży, to skoro domenę mogło dostać Mentax.pl to równie dobrze można było "ogłosić przetarg" i wybrać odpowiednią firmę tzn. wykluczyć np. "porno", która zaoferowałaby społeczności najwięcej. Może byłby to Mentax a może nie. Nie można wykluczyć, że znalazłby się jakieś zainteresowane firmy poza Mentax.

Nie atakuje tutaj Mentax ani żadnego z użytkowników. Po prostu nie podoba mi się sposób w jaki php.pl trafia w prywatne ręce.

Ten post edytował LonelyKnight 5.07.2008, 18:15:58

[tiraeth]

Się wypowiem, bo aż mnie ściska... i mam nadzieję, że nikt z "góry" nie będzie mi miał tego za złe.

1. O planach przejęcia domeny php.pl nie mogliśmy powiedzieć, bo sprawa była bardziej skomplikowana niż się wydaje (jeśli dobrze pamiętaj, aczkolwiek nie wiem czy w ogóle wiesz o co chodzi, osoba z Newcomo nie chciała sprzedać nam, czyli społeczności, tej domeny - mimo, że oferowana była niezła kwota). Było duże ryzyko, że nic z tego nie wyjdzie i nikt nie chciał przedwcześnie zapeszać.

2. Ja wiem, i inni związani z rozwojem php.pl też wiedzą, że użytkownicy to rzecz święta. Ale uwierz mi, lepiej było to omówić w zamkniętym gronie. Nie możesz mieć o to pretensję. Tak samo, jak nie można mieć pretensji do zlikwidowano ZDiK we Wrocławiu i powołano na jego miejsce ZDiUM, a MPK zupełnie odłączyło się od dawnego ZDiK'u.

3. To, jak powstało mentax.pl ma znaczenie. Takie, że zarówno scanner, it`s me oraz DeyV są znani zarówno przez ówczesny zarząd php.pl, jak i moderatorów, deweloperów itp. itd. A nawet powiem, że duża liczba zwykłych userów zna, a przynajmniej kojarzy, te trzy osoby. Wszystkie osoby związane rozwojowo z php.pl mają zaufanie do działań mentax.pl, który to tak czy siak kiedyś rozwijał (i nadal rozwija) tą społeczność - zarówno pod kątem technicznym, jak i formalnym, pomagając tym samym sprostać takim wymaganiom, jak konkursy, nagrody i reklama w serwisie. Oczywiście, że mogłaby to robić inna firma. Tylko, że właśnie do tej mamy zaufanie i wiemy, że nie wezmą domeny, bazy maili z forum i nie zaczną "trzepać" na tym kasy.

4. Skoro uważasz, że nie atakujesz żeby atakować, to podaj kilka, nawet jeden, rozsądny powód, dla którego mentax.pl nie powinien przejąć roli obecnego zarządu? Co Ty, jako zwykły użytkownik, nie myślący nad tym, jak tu rozwinąć php.pl, żeby nadążało za trendami, tracisz na tym?

5. Oczywiście, ta osoba mogła sprzedać domenę, ale nie chciała tego zrobić. Słabo śledzisz wydarzenia związane z rozwojem php.pl...

I co najważniejsze, php.pl nie trafia w prywatne ręce (po części się zgodzę, ale nie zupełnie) - php.pl otrzymuje fizycznego właściciela, osobę prawną, która może nas reprezentować, pomóc w sprzedaży powierzchni reklamowych (serwery z czegoś się muszą utrzymywać), organizacji konkursów oraz imprez tj. zloty, konferencje, "barcampy" itd.

[itsme]

ok nie atakujesz

nie podoba Ci się że trafiła w prywatne ręcę ...
może zatem spytajmy skąd trafiła do mentax.pl ... (oczywiścię tę dyskusję mogłeś prowadzić już w maju ... )

czy wiesz czyją własnościa była wcześniej
Społeczności ?
Nasku ?

NIe ona była własnością osoby totalnie nie związanej z php.pl ...

zatem po wystawieniu domeny na sprzedaż gdzie trafią te wielkie pieniądze ?
zatem z rąk osoby która nie miała nic wspólnego z php.pl trafiła do osób które na rzecz php.pl cięzko pracowali i Ty uważasz że to źle ?

jak dla mnie masz za małą wiedze o historii domeny php.pl
masz za mała wiedzę o stanie prawnym domeny
masz za małą wiedze o stanie prawnym całości usług zgromadzonych wokół php.pl ...

i prowadzisz dyskusję na temat o ktrórym nie masz pojęcia ...
wyrażasz swoją opinię bez minimum danych ....

powodzenia ...

najpierw polecam zadawać pytania a później wdawać się w dyskusję z argumentami przemyśłanymi i rzeczowymi .. wtedy też i ja do niej dołączę
na teraz nie widze podstaw aby dalej odpowiadać na Twoje "zaczepki"

[Athlan]

po 2 decyzja ta byla uzgodniona ze wszystkimi userami scisle pracujacymi przy projekcie php.pl czyli all users != Użytkownik

Oj, ominęło mnie.

Ja do tego, że akurat ekipa mentaxu objęła stołki nic nie mam, wręcz przeciwnie - cieszę się (póki co), natomiast jeżeli to ma być zbicie respektu i rangi mentaxu w branży IT to jestem ostro przeciw.

OT: Ciekawe kiedy dostaniemy raport zarobków z google adsense ze strony głównej

Powtórzę to jeszcze raz: Powodzenia chłopaki w rozwoju php.pl. Efekty zobaczymy wkrótce.

[Puciek]

Tylko żeby nie przemieniło się to w komerchę: mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!

Nie powiem kto się reklamował w oficjalnym mejlu @php.pl.
Jestem ciekaw co wyjdzie z scannerowo/itsmowego krolewia, moze jakis zlot ?

[LonelyKnight]

jak dla mnie masz za małą wiedze o historii domeny php.pl
masz za mała wiedzę o stanie prawnym domeny
masz za małą wiedze o stanie prawnym całości usług zgromadzonych wokół php.pl ...

Jasne. Nie mam, bo takie informacje nie były podawane, chyba że coś przeoczyłem. Zawsze możesz, lub ktoś kto ma takie informacje, o tym napisać.

najpierw polecam zadawać pytania a później wdawać się w dyskusję z argumentami przemyśłanymi i rzeczowymi .. wtedy też i ja do niej dołączę
na teraz nie widze podstaw aby dalej odpowiadać na Twoje "zaczepki"

http://forum.php.pl/index.php?showtopic=92047&st=20

Sprawy domeny i sponsorów PHP.pl niekoniecznie są sprawami, które wymagają wyjaśnień na forum publicznym.

Jak widzisz ciężko się czegoś dowiedzieć. Tam też pisałeś "ludzie przestancie opowiadac rzeczy o ktorych nic nie wiecie". Może ktoś kto "wie" znajdzie czas i opisze obecną sytuację, status prawny, właścicieli domeny, forum, serwisu... chyba, że

Sprawy domeny i sponsorów PHP.pl niekoniecznie są sprawami, które wymagają wyjaśnień na forum publicznym.

najpierw polecam zadawać pytania...

Cysiaczek pisał tam, że właścicielami serwisu i forum jesteśmy "my" - rozumiem, że chodzi o społeczność? Więc jak odbyła się zmiana obecnego zarządu wybranego przez społeczność i jakie konkretnie były powody tej decyzji? Kto konkretnie podejmował tą decyzję bo jak widać niektórzy z ekipy php.pl nawet o niej nie wiedzieli? Dlaczego społeczność, która wybierała ten zarząd nie była poinformowana o jego kłopotach, zmianach itp w zarządzie? Dlaczego nikt z nowego zarządu nie kandydował do wyborów?

Ten post edytował LonelyKnight 5.07.2008, 19:15:01

[Athlan]

Muszę sprostować powyższego posta #10... żeby nie było że Athlan znowu zły jest

Ja: (20:06)
czesc
o co chodzi z mailem?
Puciek: (20:09)
jak nie wiesz to pewnie nie do ciebie
Ja: (20:09)
no w zlym kontekscie jak pod nmoim cytatem

[Puciek]

Re up: A wiesz ze publikowanie rozmow prywatnych bez zgody drugiej osoby jest conajmniej nie kulturalne jezeli nie lamaniem prawa ?
I tak, bede sie czepial, przynajmniej posty nabije :]

Ten post edytował Puciek 5.07.2008, 19:27:19

[scanner]

mentax.pl ma na tyle dobra pozycję na rynku, że akurat takie coś, o czym wspomniał Athlan w #2 jest raczej śmieszne. Sugerowałoby to, ze mentax nie ma nic innego do roboty, jak tylko moderowanie i dopasowywanie oprogramowania pod Wasze, widzimisię. A tak nie jest. php.pl to serwis społeczności i tak zostanie. A to, ze my jako firma z nipem itp. jesteśmy w stanie zrobić coś więcej niż grupka prywatnych osób to już inna sprawa.

Przypominam także, że akurat nasza trójka była de facto pierwszym w historii zarządem php.pl. I wiemy o Was nieco więcej, niż wy sami (w pewnych kwestiach). LonelyKnight, nie obraź się, ale gdy ty się rejestrowałeś na forum, my już (dzięki php.pl właśnie) doszliśmy do takiego etapu zrozumienia, że czasami wystarcza nam porozumiewanie się na poziomie języka Ook, żeby w trzy dni przeprojektować od podstaw jeden z naszych flagowych produktów. I to w trakcie urlopu nad morzem.
Wierz mi lub nie, ale nawet podczas naszej absencji php.pl, cały czas bacznie monitorowaliśmy co się dzieje - wiele osób możne to potwierdzić. Albo chociażby sama domena... Z jednej strony prowadziliśmy negocjacje z poprzednim właścicielem, a z drugiej strony patrzyliśmy co się dzieje w NASKu - myślisz, ze jesteśmy na tyle głupi, żeby trąbić na cały net, ze ważnosc domeny wygasa i przypomnieć o tym właścicielowi? Jak dbasz, tak masz, nieprawda?

I na koniec, bo robota czeka. My zapłaciliśmy z naszych pieniędzy naszemu pracownikowi za to - tak się bowiem składa, ze Bartosz to pracownik mentaxu - etatowy w dodatku. A co zrobiłeś Ty?


Cała rzecz jest w tym, żeby php.pl rosło w siłę. By wszystkim żyło się lepiej, mordo ty moja...

[LonelyKnight]

Scanner - ja przecież nie piszę, że M to jakieś zło czy zguba php.pl. Ja mówię o jednym a Wy o czymś innym. Jeśli chodzi o domenę to nie wiem jak sprawa wyglądała bo nikt nie chce tego wyjaśnić. Jeżeli Mentax założył opcje na domenę i wykorzystał fakt, że właściciel nie przedłużył ważności konta to nie widzę w tym nic złego. Jeśli natomiast Mentax.pl wystąpił w imieniu społeczności do właściciela i powołując się na społeczność odkupił domenę to zaczyna to być śliska sporawa, przynajmniej dla mnie, a szczególnie w świetle obecnych zmian w zarządzie.

I na koniec, bo robota czeka. My zapłaciliśmy z naszych pieniędzy naszemu pracownikowi za to - tak się bowiem składa, ze Bartosz to pracownik mentaxu - etatowy w dodatku. A co zrobiłeś Ty?

Myślę, że moje ~600 postów na forum pomogło kilku osobom, szczególnie, że większość z nich to odpowiedzi a nie pytania. Z resztą to nie miejsce na licytacje. Nie kwestionuje wysiłku i pracy jaką włożyliście w forum/wortal jednak uważam, że społeczność powinna być informowana i pytana o zdanie w przypadku np. zmiany zarządu, w dodatku wybieranego kilka miesięcy wcześniej.

Ps. Mam nadzieje, że ktoś odpowie na moje wcześniejsze pytania.

[Athlan]

@Scanner, szanuję właśnie to, że jesteście od początku php.pl i bardzo dobrze się stało (samo z siebie de facto), że zasiedliście na stołkach. Usatysfakcjonowało mnie zdanie, że robicie to niezależnie od mentax.pl, a jedynie wykorzystujecie jego zasoby prawne.

Mam jednak jedno pytanie. (nie żebym Was inwigilował, albo atakował) Co stanie się z pieniędzmi (niemałymi) zarobionego z Adsense. Konkursy, do wygrania monitory LCD 22" brzmiałoby super.

[itsme]

pieniadze pojda na utrzymanie serwisu.
Docelowo bedzie wykupiony dedyk rowniez na pozostale uslugi ktore sa ulokowane na serwerach zewnetrznych.

Nalezy rowniez pamietac iz wszelkie przychody prowadzone w ramach dzialalnosci gospodarczej sa opodatkowane :-(

I jeszcze jedno określenie nie male jest malo sprecyzowane - nie male beda gdy przekrocza 10000 PLN miesiecznie

[webdice]

Napisze to co już było napisane. Mnie również cieszy to, że osoby które włożyły tyle pracy i wysiłku w rozwój php.pl są w zarządzie i są właścicielami domeny. Dla wyjaśnienia, jeszcze kiedy nie trafiłem do ekipy php.pl nie wiedziałem za bardzo kto co robi (bo nie o wszystkim się informowało, a w wielu sprawach nie było po prostu sensu), ale przeglądając zamknięte fora, tak na prawdę widzę ile te osoby robiły dla społeczności.

(...) Myślę, że moje ~600 postów na forum pomogło kilku osobom (...)

600 co?

[LonelyKnight]

600 co?

A no tak. To moje drugie/trzecie konto. Do wcześniejszych hasła gdzieś przepadły także trochę na forum napisałem, co najmniej od 2004 roku.

[scanner]

~Athlan:
Jak na razie, to przychody nie pokryły nawet 10% nagrody za ostatnio zakończony konkurs --zmoderowano--. Tak jak napisał Radek - kasa pójdzie w php.pl - my na swoje wypłaty zarobimy tym, czym zarabiamy do tej pory.

Będziemy też publikować raporty finansowe - w tej chwili nie pamiętam, czy było mówione w jakich okresach, ale na pewno będzie wiadomo co, ile i za co.

~LonelyKnight:
Dzięki przytomności Radka, udało się złożyć opcje na domenę - dlatego tak ważne było utrzymanie tego w ścisłej tajemnicy. Inaczej, musielibyśmy dalej ciągnąc negocjacje na wysokości kilkunasty tysięcy PLN. I powiem Ci, że jeśli by trzeba było, to byliśmy blisko zatwierdzenia takich kosztów w naszym planie - oczywiście po targowaniu się, ale jednak.

Naszym głównym celem (częściowo zrealizowanym) jest scalenie (i jeśli chodzi o wygląd/działanie i jeśli chodzi o serwery) wszystkich usług php.p, żeby nie było pętania się po serwerach, nad którymi nie ma, bądź jest kiepska kontrola z naszej strony. irc.php.pl dalej nie działa - bo ktoś zaspał i trzeba nim mocno potrząsnąć - my jesteśmy w stanie to zrobić. Z mojej strony chciałbym, żeby była możliwość zaopatrywanie się w "firmowe" gadgety, koszulki, kondony czy co tam jeszcze. Chciałbym także móc przyznawać brandy w stylu "Chip Tip" wartościowym projektom.. i kilka innych pomysłów. Dzięki temu, ze powoli zaczynamy się jako społeczność rozkręcać, a instytucja figuralnego zarządu zniknęła, będzie to można nieco lepiej zorganizować.

Co do informowania całej społeczności - jak widać po tym, co się działo przez ostatnie lata pełna demokracja jest o kant dupy potłuc. Zamiast działań, jest albo przepychanka "nie, tak, może, ale kto", albo czekanie aż ktoś inny zrobi coś za nas. Dlatego czasami osoby najbardziej "na topie" coś ustalają i działają. Wierz mi lub nie - tak jest lepiej.

Powód edycji: pro bono publico (detale na PW) (cysiaczek)