Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Zmiana Zarządu
Forum PHP.pl > Inne > Opinie, ogłoszenia, pytania
Cysiaczek
Witam szanowną Społeczność,

Dzisiaj nastąpiła oficjalna zmiana w kierownictwie Php.pl.
Dotychczasowa formuła zarządu, od niedawna wybieranego w głosowaniu, okazała się niewystarczająca. Po wielu miesiącach przemyśleń i długich dyskusjach uznaliśmy, że Php.pl musi zostać poddane prawom rynku. Niestety, nie udało się założyć stowarzyszenia, bo nie znaleźliśmy nikogo, kto by takowe poprowadził. W tym miejscu, z nową propozycją pojawili się ludzie, którzy na tym forum i wortalu zdziałali już wiele
Są to:
Radosław (itsme) Bartosik
Dawid (DeyV) Polak
Grzegorz (scanner) Tlołka

Panowi Ci są właścicielami firmy Mentax.pl.
Właśnie jako firma, zdecydowali się wziąć na siebie ciężar zarządzania wszystkimi usługami Php.pl i ich obsługą prawną. Jest to naturalne również ze względu na wykupienie domeny php.pl, dzięki czemu w ogóle dalszy rozwój jest możliwy.
Jak zauważyliście, pojawiła się reklama na wortalu. Nie byłoby to możliwe bez osobowości prawnej, którą zapewnia nam Mentax.pl.

Od dzisiaj, Mentax.pl w w/w składzie zastępuje dotychczasowy Zarząd Php.pl w jego prawach i obowiązkach.
Być może nazwa Zarząd ulegnie zmianie, lub zniknie całkowicie - to jeszcze nie zostało ustalone. Pewne kwestie będą jeszcze dogadywane (o tak, jestem marudny - ktoś musi snitch.gif)

Mentaxowi, jak również Nam życzę powodzenia na nowej drodze... smile.gif

Pozdrawiam

Żeby nie było - informuję o tym, bo zmieniłem uprawnienia tym użytkownikom, więc ktoś informować musi. Nie chcę, żeby ktoś pomyślał, że to Ja oddaję komuś php.pl, bo nie mam do tego prawa. Wiecej info pewnie nowa władza napisze.
Athlan
Super, chłopaki na pewno postarają się o rozwój php.pl, zwłaszcza, że są już seniorami (jeżeli chodzi o uczestnictwo w społeczności).

Tylko żeby nie przemieniło się to w komerchę: mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!

Ale myślę że zdrowy rozsądek zwycięży.

A ja nadal będę apelował o powstanie dev'a. Wstąpienie do Zarządu było jedyną drogą do zainicjowania projektu, dobrze, że założenia wstępne się przyjęły.

Powodzenia!
itsme
Cytat(Athlan @ 5.07.2008, 12:31:58 ) *
mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!

a co w tym złego ? :-)
LonelyKnight
Szczerze mówiąc mam sporo wątpliwości dotyczących drogi jaką obiera php.pl Szczególnie po powyższym tekście itsme. Serwis tworzą osoby nie tylko mające kolorowe nicki ale przede wszystkim te, które zadają i odpowiadają na pytania. Forum stanowi sporą wartość, którą przez lata tworzyło wiele osób, natomiast ostatnio cała ta praca przekazywana jest z rąk do rąk a na forum pojawia się informacja 'Dzisiaj nastąpiła oficjalna zmiana w kierownictwie Php.pl.', bez zapytania "szanownej społeczności" o zdanie. Skoro "Php.pl musi zostać poddane prawom rynku" to dlaczego np. domena nie została wystawiona na jakiegoś rodzaju "aukcję/przetarg" gdzie mogłyby swoją kandydaturę zgłosić inne firmy. Nic takiego się nie stało natomiast domena trafiła do Mentax.pl, a teraz znowu informowani jesteśmy, że władzę nad forum przejęło Mentax.pl Właściciele tej firmy, jak każdy inny mogli startować do wyborów do zarządu i w nim uczestniczyć, teraz natomiast, z tego co zrozumiałem, wybrany przez społeczność zarząd został odwołany (swoją drogą ciekawo przez kogo?), a w jego miejsce wskoczyli panowie z M. Oczywiście nie chce nikogo urazić i nie zarzucam panom z M złej woli czy czegokolwiek innego, jednak nikogo z nich osobiście nie znam, pewnie jak pozostałe 99,9% członków społeczności, więc nie wiem czego mogę się spodziewać. Być może, że jutro wpisując w przeglądarkę php.pl zobaczę strone mentax.pl? Nie wiem. Z drugiej strony, jeśli wortal, forum, domena ma stać się prywatną własnością firmy Mentax to proponowałbym zaprzestać podchodów i poinformować o tym wprost. Ostatni gdy były problemy z domeną, gdy ludzie dopytywali się o jej los, temat w pewnym momencie został krótko ucięty przez, jeśli dobrze pamiętam, mike'a - ~"Nie wasza sprawa" i close na temat. Tak będziemy się bawić?
itsme
po 1 http://wortal.php.pl/wortal/aktualnosci/wy...ego_wlasciciela
czyli nic się nie dzieje po cichu ...

po 2 decyzja ta byla uzgodniona ze wszystkimi userami scisle pracujacymi przy projekcie php.pl czyli all users != Użytkownik

po 3 jak poczytasz o mentaxie to nie jestesmy jakas tam firma ta forma powstala dzieki php.pl

po 4 mam wrazenie ze atakujesz aby atakaować

po 5 jak zaplanujesz sprzedaz domeny php.pl questionmark.gif? komu questionmark.gif? za jaka kwotę questionmark.gif i kto po sprzedazy ma dostac kase questionmark.gif a co jezeli kupilby ja producent PORNO filmow ... wtedy zamiast forum.php.pl (lub nawet storny mentax.pl) zobaczyc gole lalunie ....

to tyle :-)

a co mojej odpowiedzi na temat reklamy prosze przeszukac forum i zobaczysz moje stanowisko w tej sprawie ....

Pozdrawiam
LonelyKnight
Ad.1 Czytałem tego newsa ale akurat we wcześniejszej wypowiedzi nie mówiłem o domenie tylko o zmianie zarządu, którą ogłosił Cysiaczek. Poza tym... jest news ale tak jak w tym przypadku społeczność została poinformowana o fakcie a nie planach zmiany właściciela.
Ad.2 tzn. z kim? Ja na forum mam łącznie ~600 postów a nawet o tym nie wiedziałem. Nie mówię tutaj o proszeniu o zgodę każdego usera ale wypadałoby poinformować o takich planach wcześniej i dać możliwość wyrażenia swojego zdania choćby w odpowiednim temacie na forum.
Ad.3 To jak powstało Mentax, szczerze mówiąc, nie ma tu znaczenia. Nie chodzi mi o to, że akurat ta firma przejmuje php.pl, ale o to w jaki sposób to się dzieje. Sama domena ma dużą wartość, można ją wykorzystać na wiele sposobów i czerpać zyski, nie mówiąc już o wartości forum, a gdy w grę wchodzą pieniądze to różnie bywa.
Ad.4 No comment
Ad.5 Z informacji jakie pamiętam to właścicielem domeny była prywatna osoba niezwiązana z php.pl więc to ona powinna dostać pieniądze z ewentualnej sprzedaży. Co do samej realizacji takiej sprzedaży, to skoro domenę mogło dostać Mentax.pl to równie dobrze można było "ogłosić przetarg" i wybrać odpowiednią firmę tzn. wykluczyć np. "porno", która zaoferowałaby społeczności najwięcej. Może byłby to Mentax a może nie. Nie można wykluczyć, że znalazłby się jakieś zainteresowane firmy poza Mentax.

Nie atakuje tutaj Mentax ani żadnego z użytkowników. Po prostu nie podoba mi się sposób w jaki php.pl trafia w prywatne ręce.
tiraeth
Się wypowiem, bo aż mnie ściska... i mam nadzieję, że nikt z "góry" nie będzie mi miał tego za złe.

1. O planach przejęcia domeny php.pl nie mogliśmy powiedzieć, bo sprawa była bardziej skomplikowana niż się wydaje (jeśli dobrze pamiętaj, aczkolwiek nie wiem czy w ogóle wiesz o co chodzi, osoba z Newcomo nie chciała sprzedać nam, czyli społeczności, tej domeny - mimo, że oferowana była niezła kwota). Było duże ryzyko, że nic z tego nie wyjdzie i nikt nie chciał przedwcześnie zapeszać.

2. Ja wiem, i inni związani z rozwojem php.pl też wiedzą, że użytkownicy to rzecz święta. Ale uwierz mi, lepiej było to omówić w zamkniętym gronie. Nie możesz mieć o to pretensję. Tak samo, jak nie można mieć pretensji do zlikwidowano ZDiK we Wrocławiu i powołano na jego miejsce ZDiUM, a MPK zupełnie odłączyło się od dawnego ZDiK'u.

3. To, jak powstało mentax.pl ma znaczenie. Takie, że zarówno scanner, it`s me oraz DeyV są znani zarówno przez ówczesny zarząd php.pl, jak i moderatorów, deweloperów itp. itd. A nawet powiem, że duża liczba zwykłych userów zna, a przynajmniej kojarzy, te trzy osoby. Wszystkie osoby związane rozwojowo z php.pl mają zaufanie do działań mentax.pl, który to tak czy siak kiedyś rozwijał (i nadal rozwija) tą społeczność - zarówno pod kątem technicznym, jak i formalnym, pomagając tym samym sprostać takim wymaganiom, jak konkursy, nagrody i reklama w serwisie. Oczywiście, że mogłaby to robić inna firma. Tylko, że właśnie do tej mamy zaufanie i wiemy, że nie wezmą domeny, bazy maili z forum i nie zaczną "trzepać" na tym kasy.

4. Skoro uważasz, że nie atakujesz żeby atakować, to podaj kilka, nawet jeden, rozsądny powód, dla którego mentax.pl nie powinien przejąć roli obecnego zarządu? Co Ty, jako zwykły użytkownik, nie myślący nad tym, jak tu rozwinąć php.pl, żeby nadążało za trendami, tracisz na tym?

5. Oczywiście, ta osoba mogła sprzedać domenę, ale nie chciała tego zrobić. Słabo śledzisz wydarzenia związane z rozwojem php.pl...

I co najważniejsze, php.pl nie trafia w prywatne ręce (po części się zgodzę, ale nie zupełnie) - php.pl otrzymuje fizycznego właściciela, osobę prawną, która może nas reprezentować, pomóc w sprzedaży powierzchni reklamowych (serwery z czegoś się muszą utrzymywać), organizacji konkursów oraz imprez tj. zloty, konferencje, "barcampy" itd.
itsme
ok nie atakujesz

nie podoba Ci się że trafiła w prywatne ręcę ...
może zatem spytajmy skąd trafiła do mentax.pl ... (oczywiścię tę dyskusję mogłeś prowadzić już w maju ... )

czy wiesz czyją własnościa była wcześniej questionmark.gif
Społeczności ?
Nasku ?

NIe ona była własnością osoby totalnie nie związanej z php.pl ...

zatem po wystawieniu domeny na sprzedaż gdzie trafią te wielkie pieniądze questionmark.gif?
zatem z rąk osoby która nie miała nic wspólnego z php.pl trafiła do osób które na rzecz php.pl cięzko pracowali i Ty uważasz że to źle ?

jak dla mnie masz za małą wiedze o historii domeny php.pl
masz za mała wiedzę o stanie prawnym domeny
masz za małą wiedze o stanie prawnym całości usług zgromadzonych wokół php.pl ...

i prowadzisz dyskusję na temat o ktrórym nie masz pojęcia ...
wyrażasz swoją opinię bez minimum danych ....

powodzenia ...

najpierw polecam zadawać pytania a później wdawać się w dyskusję z argumentami przemyśłanymi i rzeczowymi .. wtedy też i ja do niej dołączę
na teraz nie widze podstaw aby dalej odpowiadać na Twoje "zaczepki"
Athlan
Cytat
po 2 decyzja ta byla uzgodniona ze wszystkimi userami scisle pracujacymi przy projekcie php.pl czyli all users != Użytkownik

Oj, ominęło mnie.

Ja do tego, że akurat ekipa mentaxu objęła stołki nic nie mam, wręcz przeciwnie - cieszę się (póki co), natomiast jeżeli to ma być zbicie respektu i rangi mentaxu w branży IT to jestem ostro przeciw.

OT: Ciekawe kiedy dostaniemy raport zarobków z google adsense ze strony głównej tongue.gif

Powtórzę to jeszcze raz: Powodzenia chłopaki w rozwoju php.pl. Efekty zobaczymy wkrótce.
Puciek
Cytat(Athlan @ 5.07.2008, 12:31:58 ) *
Tylko żeby nie przemieniło się to w komerchę: mentax.pl agencja intaraktywna, która opiekuje się najwięszką w Polsce sceną programistów php - zamów CMS już teraz!
Nie powiem kto się reklamował w oficjalnym mejlu @php.pl.
Jestem ciekaw co wyjdzie z scannerowo/itsmowego krolewia, moze jakis zlot ? biggrin.gif
LonelyKnight
Cytat(itsme @ 5.07.2008, 19:47:10 ) *
jak dla mnie masz za małą wiedze o historii domeny php.pl
masz za mała wiedzę o stanie prawnym domeny
masz za małą wiedze o stanie prawnym całości usług zgromadzonych wokół php.pl ...


Jasne. Nie mam, bo takie informacje nie były podawane, chyba że coś przeoczyłem. Zawsze możesz, lub ktoś kto ma takie informacje, o tym napisać.

Cytat(itsme @ 5.07.2008, 19:47:10 ) *
najpierw polecam zadawać pytania a później wdawać się w dyskusję z argumentami przemyśłanymi i rzeczowymi .. wtedy też i ja do niej dołączę
na teraz nie widze podstaw aby dalej odpowiadać na Twoje "zaczepki"


http://forum.php.pl/index.php?showtopic=92047&st=20

Cytat
Sprawy domeny i sponsorów PHP.pl niekoniecznie są sprawami, które wymagają wyjaśnień na forum publicznym.


Jak widzisz ciężko się czegoś dowiedzieć. Tam też pisałeś "ludzie przestancie opowiadac rzeczy o ktorych nic nie wiecie". Może ktoś kto "wie" znajdzie czas i opisze obecną sytuację, status prawny, właścicieli domeny, forum, serwisu... chyba, że

Cytat
Sprawy domeny i sponsorów PHP.pl niekoniecznie są sprawami, które wymagają wyjaśnień na forum publicznym.


Cytat(itsme @ 5.07.2008, 19:47:10 ) *
najpierw polecam zadawać pytania...


Cysiaczek pisał tam, że właścicielami serwisu i forum jesteśmy "my" - rozumiem, że chodzi o społeczność? Więc jak odbyła się zmiana obecnego zarządu wybranego przez społeczność i jakie konkretnie były powody tej decyzji? Kto konkretnie podejmował tą decyzję bo jak widać niektórzy z ekipy php.pl nawet o niej nie wiedzieli? Dlaczego społeczność, która wybierała ten zarząd nie była poinformowana o jego kłopotach, zmianach itp w zarządzie? Dlaczego nikt z nowego zarządu nie kandydował do wyborów?
Athlan
Muszę sprostować powyższego posta #10... żeby nie było że Athlan znowu zły jest smile.gif

Cytat
Ja: (20:06)
czesc
o co chodzi z mailem?
Puciek: (20:09)
jak nie wiesz to pewnie nie do ciebie
Ja: (20:09)
no w zlym kontekscie jak pod nmoim cytatem
Puciek
Re up: A wiesz ze publikowanie rozmow prywatnych bez zgody drugiej osoby jest conajmniej nie kulturalne jezeli nie lamaniem prawa ?
I tak, bede sie czepial, przynajmniej posty nabije :]
scanner
mentax.pl ma na tyle dobra pozycję na rynku, że akurat takie coś, o czym wspomniał Athlan w #2 jest raczej śmieszne. Sugerowałoby to, ze mentax nie ma nic innego do roboty, jak tylko moderowanie i dopasowywanie oprogramowania pod Wasze, widzimisię. A tak nie jest. php.pl to serwis społeczności i tak zostanie. A to, ze my jako firma z nipem itp. jesteśmy w stanie zrobić coś więcej niż grupka prywatnych osób to już inna sprawa.

Przypominam także, że akurat nasza trójka była de facto pierwszym w historii zarządem php.pl. I wiemy o Was nieco więcej, niż wy sami (w pewnych kwestiach). LonelyKnight, nie obraź się, ale gdy ty się rejestrowałeś na forum, my już (dzięki php.pl właśnie) doszliśmy do takiego etapu zrozumienia, że czasami wystarcza nam porozumiewanie się na poziomie języka Ook, żeby w trzy dni przeprojektować od podstaw jeden z naszych flagowych produktów. I to w trakcie urlopu nad morzem.
Wierz mi lub nie, ale nawet podczas naszej absencji php.pl, cały czas bacznie monitorowaliśmy co się dzieje - wiele osób możne to potwierdzić. Albo chociażby sama domena... Z jednej strony prowadziliśmy negocjacje z poprzednim właścicielem, a z drugiej strony patrzyliśmy co się dzieje w NASKu - myślisz, ze jesteśmy na tyle głupi, żeby trąbić na cały net, ze ważnosc domeny wygasa i przypomnieć o tym właścicielowi? Jak dbasz, tak masz, nieprawda?

I na koniec, bo robota czeka. My zapłaciliśmy z naszych pieniędzy naszemu pracownikowi za to - tak się bowiem składa, ze Bartosz to pracownik mentaxu - etatowy w dodatku. A co zrobiłeś Ty?


Cała rzecz jest w tym, żeby php.pl rosło w siłę. By wszystkim żyło się lepiej, mordo ty moja... smile.gif
LonelyKnight
Scanner - ja przecież nie piszę, że M to jakieś zło czy zguba php.pl. Ja mówię o jednym a Wy o czymś innym. Jeśli chodzi o domenę to nie wiem jak sprawa wyglądała bo nikt nie chce tego wyjaśnić. Jeżeli Mentax założył opcje na domenę i wykorzystał fakt, że właściciel nie przedłużył ważności konta to nie widzę w tym nic złego. Jeśli natomiast Mentax.pl wystąpił w imieniu społeczności do właściciela i powołując się na społeczność odkupił domenę to zaczyna to być śliska sporawa, przynajmniej dla mnie, a szczególnie w świetle obecnych zmian w zarządzie.

Cytat(scanner @ 5.07.2008, 21:57:19 ) *
I na koniec, bo robota czeka. My zapłaciliśmy z naszych pieniędzy naszemu pracownikowi za to - tak się bowiem składa, ze Bartosz to pracownik mentaxu - etatowy w dodatku. A co zrobiłeś Ty?


Myślę, że moje ~600 postów na forum pomogło kilku osobom, szczególnie, że większość z nich to odpowiedzi a nie pytania. Z resztą to nie miejsce na licytacje. Nie kwestionuje wysiłku i pracy jaką włożyliście w forum/wortal jednak uważam, że społeczność powinna być informowana i pytana o zdanie w przypadku np. zmiany zarządu, w dodatku wybieranego kilka miesięcy wcześniej.

Ps. Mam nadzieje, że ktoś odpowie na moje wcześniejsze pytania.
Athlan
@Scanner, szanuję właśnie to, że jesteście od początku php.pl i bardzo dobrze się stało (samo z siebie de facto), że zasiedliście na stołkach. Usatysfakcjonowało mnie zdanie, że robicie to niezależnie od mentax.pl, a jedynie wykorzystujecie jego zasoby prawne.

Mam jednak jedno pytanie. (nie żebym Was inwigilował, albo atakował) Co stanie się z pieniędzmi (niemałymi) zarobionego z Adsense. Konkursy, do wygrania monitory LCD 22" brzmiałoby super.
itsme
pieniadze pojda na utrzymanie serwisu.
Docelowo bedzie wykupiony dedyk rowniez na pozostale uslugi ktore sa ulokowane na serwerach zewnetrznych.

Nalezy rowniez pamietac iz wszelkie przychody prowadzone w ramach dzialalnosci gospodarczej sa opodatkowane :-(

I jeszcze jedno określenie nie male jest malo sprecyzowane - nie male beda gdy przekrocza 10000 PLN miesiecznie
webdice
Napisze to co już było napisane. Mnie również cieszy to, że osoby które włożyły tyle pracy i wysiłku w rozwój php.pl są w zarządzie i są właścicielami domeny. Dla wyjaśnienia, jeszcze kiedy nie trafiłem do ekipy php.pl nie wiedziałem za bardzo kto co robi (bo nie o wszystkim się informowało, a w wielu sprawach nie było po prostu sensu), ale przeglądając zamknięte fora, tak na prawdę widzę ile te osoby robiły dla społeczności.

Cytat(LonelyKnight @ 5.07.2008, 22:24:13 ) *
(...) Myślę, że moje ~600 postów na forum pomogło kilku osobom (...)


600 co?
LonelyKnight
Cytat(webdicepl @ 5.07.2008, 22:46:56 ) *
600 co?


A no tak. To moje drugie/trzecie konto. Do wcześniejszych hasła gdzieś przepadły także trochę na forum napisałem, co najmniej od 2004 roku.
scanner
~Athlan:
Jak na razie, to przychody nie pokryły nawet 10% nagrody za ostatnio zakończony konkurs --zmoderowano--. Tak jak napisał Radek - kasa pójdzie w php.pl - my na swoje wypłaty zarobimy tym, czym zarabiamy do tej pory.

Będziemy też publikować raporty finansowe - w tej chwili nie pamiętam, czy było mówione w jakich okresach, ale na pewno będzie wiadomo co, ile i za co.

~LonelyKnight:
Dzięki przytomności Radka, udało się złożyć opcje na domenę - dlatego tak ważne było utrzymanie tego w ścisłej tajemnicy. Inaczej, musielibyśmy dalej ciągnąc negocjacje na wysokości kilkunasty tysięcy PLN. I powiem Ci, że jeśli by trzeba było, to byliśmy blisko zatwierdzenia takich kosztów w naszym planie - oczywiście po targowaniu się, ale jednak.

Naszym głównym celem (częściowo zrealizowanym) jest scalenie (i jeśli chodzi o wygląd/działanie i jeśli chodzi o serwery) wszystkich usług php.p, żeby nie było pętania się po serwerach, nad którymi nie ma, bądź jest kiepska kontrola z naszej strony. irc.php.pl dalej nie działa - bo ktoś zaspał i trzeba nim mocno potrząsnąć - my jesteśmy w stanie to zrobić. Z mojej strony chciałbym, żeby była możliwość zaopatrywanie się w "firmowe" gadgety, koszulki, kondony czy co tam jeszcze. Chciałbym także móc przyznawać brandy w stylu "Chip Tip" wartościowym projektom.. i kilka innych pomysłów. Dzięki temu, ze powoli zaczynamy się jako społeczność rozkręcać, a instytucja figuralnego zarządu zniknęła, będzie to można nieco lepiej zorganizować.

Co do informowania całej społeczności - jak widać po tym, co się działo przez ostatnie lata pełna demokracja jest o kant dupy potłuc. Zamiast działań, jest albo przepychanka "nie, tak, może, ale kto", albo czekanie aż ktoś inny zrobi coś za nas. Dlatego czasami osoby najbardziej "na topie" coś ustalają i działają. Wierz mi lub nie - tak jest lepiej.
LonelyKnight
Cytat(scanner @ 5.07.2008, 22:56:36 ) *
~LonelyKnight:
Dzięki przytomności Radka, udało się złożyć opcje na domenę - dlatego tak ważne było utrzymanie tego w ścisłej tajemnicy. Inaczej, musielibyśmy dalej ciągnąc negocjacje na wysokości kilkunasty tysięcy PLN. I powiem Ci, że jeśli by trzeba było, to byliśmy blisko zatwierdzenia takich kosztów w naszym planie - oczywiście po targowaniu się, ale jednak.


I super. Skoro tak było to tylko pogratulować.

Cytat(scanner @ 5.07.2008, 22:56:36 ) *
Co do informowania całej społeczności - jak widać po tym, co się działo przez ostatnie lata pełna demokracja jest o kant dupy potłuc. Zamiast działań, jest albo przepychanka "nie, tak, może, ale kto", albo czekanie aż ktoś inny zrobi coś za nas. Dlatego czasami osoby najbardziej "na topie" coś ustalają i działają. Wierz mi lub nie - tak jest lepiej.


Masz rację. Również uważam, że tak jest lepiej.

Chodziło mi po prostu o informacje, bo chyba nie zaprzeczysz, że te wszystkie działania mogą wyglądać niepokojąco. Nie mam nawet nic przeciwko zarabianiu przez Mentax na php.pl czy wysyłaniu reklam skoro wkładacie w to pracę - byle z rozsądkiem ;-) Tak czy inaczej trzymam kciuki.
mike
~LonelyKnight zapominasz, że nikt to nie ma żadnego obowiązku informawania Cię o czymkolwiek.
Wszelkie informacje przekazywane przez osoby dbające o domenę i usługi są kwestią kurtuazji.

Wszelkie Twoje roszczenia są całkowicie bezzasadne.
LonelyKnight
Cytat(mike @ 5.07.2008, 23:12:47 ) *
~LonelyKnight zapominasz, że nikt to nie ma żadnego obowiązku informawania Cię o czymkolwiek.
Wszelkie informacje przekazywane przez osoby dbające o domenę i usługi są kwestią kurtuazji.

Wszelkie Twoje roszczenia są całkowicie bezzasadne.


A ja uważam, że nie masz racji. Php.pl istnieje przede wszystkim dzięki użytkownikom i chyba o tym zapominasz. Szczególnie, że użytkownicy tworzą większość informacji znajdujących się w serwisie. To nie jest wirtualna polska czy onet. Bez użytkowników Php.pl jest nic niewarte.
scanner
W całej sprawie jest tylko jeden mały haczyk.

Ekipa pracująca przy php.pl (mentax, moderatorzy, opiekunowie, developerzy) jest w stanie dać Wam narzędzia do rozwijania serwisu - ale wy tez musicie w końcu dać jakiś własny wkład. Piszcie artykuły, rozwijajcie phppedię, podrzucajcie newsy... pamiętajcie, ze php.pl to nie tylko forum do postowania. Chcemy, żeby zapis w waszym CV "Artykuły opublikowane na php.pl: ...." były wzmocnieniem Waszej wiedzy. Chcemy, żeby Wasza wiedza, była wyznacznikiem jakości i profesjonalizmu i php.pl i PHP jako języka programowania. Inaczej skończymy jako banda ludzi, którym się zwidziało, że są programistami.
--zmoderowano-- - bo to możne doprowadzić do tego, że może kiedyś nawet za artykuł na php.pl będą realne pieniążki dla autora, w formie premii uznaniowej.


Update:
~LonelyKnight: pisaliśmy równocześnie, ale dobrze sie złożyło, że moja wypowiedź jest idealnym odniesieniem do Twojego ostatniego zdania.
mike
Cytat(LonelyKnight @ 5.07.2008, 23:19:19 ) *
A ja uważam, że nie masz racji. Php.pl istnieje przede wszystkim dzięki użytkownikom i chyba o tym zapominasz. Szczególnie, że użytkownicy tworzą większość informacji znajdujących się w serwisie. To nie jest wirtualna polska czy onet. Bez użytkowników Php.pl jest nic niewarte.
To zaloguj się na dowolnym innym forum w Polsce i zarządaj wszystkich informacji o domenach, właścicielach, planach biznesowych, finansach, ...
Powodzenia. Bądź twardy kiedy wszystko po kolei Cię wyśmieją.

Tak serwis jest miejscem dla użytkowników i to oni go tworzą ale serwis powstał i jest utrzymywany z inicjatywy i za pieniądze innych osób i dlatego właśnie część rzeczy to nie Twój biznes.

Może moje posty brzmią bardzo ostro i z nutą ignorancji ale uwierz mi społeczność jest informowana o wszystkim o czym może być poinformowana. A nie sądzisz chyba, że zaczniemy zarządzać PHP.pl pytając wszystkich o zdanie?
webdice
~LonelyKnight nie zapominaj ze również (tak mniemam) zadawałeś na tym forum pytania, a już na pewno się z niego wiele nauczyłeś, więc jeśli oferujesz tylko pomoc, oczekuj tylko pomocy, nic więcej.
nrm
Cytat(scanner @ 5.07.2008, 20:56:36 ) *
przynajmniej raz dziennie kliknę w to, co AdSense pokazuje (jak pokazuje 4 tekstowe, to klikam oczywista w każdy z nich)

żal. żenua. wielkie Ż.
kwiateusz
Cytat(normanos @ 6.07.2008, 00:08:05 ) *
żal. żenua. wielkie Ż.


nie ma problemu jak masz inny pomysl na zarabianie to słuchamy, ew juz moge podac nr konta :]
scanner
Cytat(normanos @ 6.07.2008, 00:08:05 ) *
żal. żenua. wielkie Ż.

Gratuluje elokwencji i niewiarygodnie dużego wkładu intelektualnego w serwis.
Właśnie przez takie podejście jest jak jest.
nrm
Co to za pokrętne tłumaczenie? Jak nie masz samochodu to idziesz na parking jakieś ukraść? Takie stare chłopy nie powinny dawać złego przykładu młodzieży. I co teraz myśleć o tej firmie? Od razu -100 p. uczciwości. ps. numer konta to mogę JA podać za porady winksmiley.jpg ps2. od zawsze mówiłem, żeby to skomercjalizować i dopiero wymagać. Sporo czasu to wam zajęło. @scanner ps. gratuluje okradania innych i namawiania do tego pozostałych...
mike
~scanner klikanie we własne adSensy to jednak naprawdę postępowanie żenujące. Nie dziw się krytyce.

Cytat(normanos @ 6.07.2008, 00:16:36 ) *
od zawsze mówiłem, żeby to skomercjalizować i dopiero wymagać. Sporo czasu to wam zajęło.
Zrozum, że dopiero od niedawna jest to możliwe. Skomercjalizuj domenę, której nie masz. Powiedzenia.
A proces jej odzyskania był naprawdę trudny i żmudny. Domena już jest i to jest w posiadaniu osób, które coś chcą zrobić i robią.
Znasz powiedznie "Nie od razu Kraków zbudowano"?
nrm
@mike: dzięki za wsparcie, po Tobie się tego nie spodziewałem. Jak to mawia młodzież: "szacun".

Tak, rozumiem, że to był długi proces. Spoko. Ciesze się, choć po tym wątku mam ogromne obawy czy trafiła aby w dobre ręce. Na razie wiem tyle, że w Adwordsowych kampaniach należy dawać wykluczenia na *.php.pl :/ i ogólnie jako miejsce do reklamy przestało być dla mnie wiarygodne.
scanner
mike, co rozumiesz przez własne?

Znaczy się po jaką cholerę te reklamy daliśmy? Żeby nastolatki z forum bravo w nie klikały questionmark.gifquestionmark.gif Cały tłum już ich tu widzę....
Kocurro
Może i ja dorzucę swoje trzy grosze smile.gif

Jak zawsze krytykuję tak teraz muszę powiedzieć, że ta zmiana wyjątkowo mi się podoba. Osoby, które tworzą firmę Mentax znam z samych moich początków tutaj - a to było wtedy kiedy wielu z aktualnych użytkowników nie wiedziało jeszcze, że coś takiego jak php istnieje.

W każdym bądź razie - popieram zmianę i nawet jeśli jest to krok w zatracenie to wolę by serwis zginął z rąk ludzi, którzy go tworzyli niż z rąk jakichś nowicjuszy, którzy nic sobą nie wnieśli w rozwój.

Chłopaki - powodzenia smile.gif

pozdr.
Cysiaczek
Jakie klikanie? Ludzie, o czym Wy mówicie? Nikt tu do klikania nikogo nie namawia, chyba, że w linki do tematów na forum i w button "odpowiedz".
@normanos - nie gorączkuj się, każdy popełnia jakieś błędy smile.gif

Pozdrawiam.
nrm
Błąd? Pewnie, ogłaszamy "niefortunną wypowiedź", przepraszamy, bijemy się w klatę. Ale lepiej wymoderować i udać głupiego, "durny naród i tak to kupi".

ps. zapomniałeś jeszcze skasować cytat z mojej wypowiedzi. Jak zacierać ślady to wszystkie... winksmiley.jpg

ps2. to NIE "gorączkowanie się" tylko zniesmaczenie, pierwszy raz zachęcaniem do klikania w adsensy, drugi raz obroną swojego stanowiska + odsieczą w postaci kolegów. Mike to ma jaja: miał wybór - albo też uda głupiego, albo wyrazi swoje zdanie jak gość, którego nie znosi. ;P Ciężki wybór, ale sumienie zwyciężyło. Niech żyje prawda! winksmiley.jpg

Dobra, idę spać... temat klikania w adsensy chyba się wyczerpał... Nic tu po mnie.
itsme
jejku jaka panika ...

ok kilka wyjaśnień sprostowań i kawałek historii

na początku był haos ... później 6 dni cieżkiej pracy i kolejny odpoczynku ...
następnie koło .... (...) i tak powstał komputer ... następnie internet ...

któregoś dnia jeden z polskich programistów wpadł na pomysł na założenie domeny php.pl i zarejestrował ją.
Powstało forum dyskusyjne oraz kilka prób utworzenia portalu
W XXI wieku właściciel domeny postanowił ją sprzedać.
Znalazłem człowieka który zgodził się wyłożyć odpowiednią kwotę .. lecz kilka dni przed sfinansowaniem domeny wycofał się.
Aby tego nie stracić znalazłem drugiego - był nim właściciel poznańskiego WSKIZ oraz firmy Newcomo sp. z o.o. - za pośrednictwem prezesa Newcomo oraz jednego z pracowników (dragossani) udało się wykupić domenę.

Od tamtego dnia praca przy php.pl ruszyła pełna parą. Miliony pomysłów baaa sponsor zorganizował spotkanie 2 dniowe w Poznaniu było na nim około 20 osób. Cześć z poznania i okolic ale również ludzie z Chorzowa, Wrocławia, Koszalina, Krakowa, Warszawy ... Wołów też był.
Właśnie tam wyklarowała się grupa osób która miała wystarczającą wiedzę programistyczną, zapał do pracy i umiejtności organizacyjne.
Wtedy też powstał kolor pomarańczowy z nazwą Zarząd - w skład weszli:
- dragossani
- seth
- DeyV
- scanner
- itsme
Postały pomysły w zakresie Thota, było spotkanie jednodniowe w warszawie gdzie w siedzibie Ery (czy też Plusa) spotkaliśmy się omawiając różnorakie pomysły.
Praca moderatorska nie była taka jak teraz gdzie przenośi się temat do świetnie poukładanego forum.
Wtedy był totalny misz masz ... userzy robili co chcieli... szły wulgaryzmy ... dzieci neostrady ze zmiennym IP potrafiły mocno zaszkodzić (do niektórych osobiście dzowniłem i z ich mami rozmawiałem aby już dali spokój - wiecie ile trzeba mieć zaparcia w sobie, umiejętności dyplomatycznych aby po pierwsze w ogóle zadzwonić ??Następnie przekonaćc czyjąś mamę jako człowiek obcy z telefonyu że jej kochany syn nie do końca jest grzeczny questionmark.gif? )
Praca na forum to było siedzenie przez 12-16 h przy kompie. FOrum oparte na mechanizmach phpBB było niezwykle ubogie w swej funkcjonalności ...
Podjęto decyzję o powstaniu WORTALU. Opartego o EZ. I zrobiono to ... prosze mi powiedzieć ile osób obecnie na forum zna się na tyle dobrze aby wesprzeć działanie Wortalu od strony developerskiej ? Jasne można zarzucić ze wybór CMSa jest nieprawdiłowy ale już jest i trzeba działać. Powiem Wam tylko tyle że widzać zastój w Wortalu pod względem developerskim sam postanowiłem się go nauczyć. Wiedzę tę jest cięzko zdobyć i jest to czasochłonne. Wiedzę posiadam i rozwijam dzięki temu nie ma działów - co ostatnio na forum, phpClassess i innych pierdułek ... i wciąż to robię - a robiłem w czasie kiedy mentax nie był właścicielem php.pl

DeyV postawił phpedia.pl siedział rozwijał
FOrum oparte na PHPBB + do tego słaba maszyna spowodowało spowolnienie działania ...

Myślicie że skąd znalazł się sponsor na forum aby oddać hosting wraz ze wsparciem pod forum które obciążą i maszyne i łączę questionmark.gif?
Załatwił to DeyV nikt go o to nie prosił wpadł na pomysł i załatwił...

Mi powiększyła się rodzinka o kolejne dziecko zmieniłem prace i zrezygnowałem z Zarzadu na moje miejsce wskoczył seaquest pozniej odszedl scanner deyv seth dragossani wskoczyl tam sabistnik oraz inne osoby ...
podjeto decyzje o wyborach do zarzadu ...
wybory wygrali znane Was osoby niestety php.pl na tym przegrało ...
Bo nic sie nie działo zero działania a 1000000 pomysłów ...

Ja zostawiłem tutaj kawał życia to samo stało się u Deyva i scannera cierpiały przez to nasze aspiracje zawodowe i rodziny - bo to nie była zabawa w kotka i myszkę ....

powstał mentax z grupy przyjaciół nie wspolników a przyjacioł to jest wazne i to jest cos co bylo na poczatku dzialnia php.pl - byla tutaj przyjazn a nei pchanie sie z pomyslami wrzucanie do garnaka i czekanie niech sie cos ugotuje ...

to nie byl nasz pomysl aby postawic sie w chwili obecnej w roli zarzadu ...
poadlo pytanie co robimy z obecnym zarzadem bo ono juz nie istnieje ..
wtedy tez reszta ludzi majacych dostepo do forum zamknietego doszla do wniosku ze nie ma sensu robic zarzadu z ludzi trzecich neich to bedzie mentax przynajmniej bez owijania w bawelne bedzie wiadomo do kogo uderzyc z prosbami ...
My ani nie negowalismy tego pomyslu ani nie popieralsimy go bylismy neutralni ....

i teraz kiedy tak sie stalo ja czytak takie rzeczy to żałuje że mam ten kolorek jest tyle niewdzięczności w tym wszystkim, tyle braku zaufania i czystej zazdrosci (takie typowo polskie zachowanie) ...
My jako mentax mamy wazniejsze rzeczy niz zajmowanie sie odpowiedziami na takie plytkie pytania ktore sie tutaj pojawily ... mamy za duzo projektow na glowie i za duzo pracy na wakacjach.
Wlozylem tutaj serce pasje marzenia i czas - i nie chce byc z tego powodu obrzucany blotem traktuje php.pl jak swoje dziecko i chce dla niego jak najlepiej.

CO do wypowiedzi scannera jest ona niefortunna i wynika z wysokiego poziomu adrenaliny - proszę jej nie brac jako wykladni tego co się dzieje na codzień.
Swoją drogą przynam się że ja też klikam ale wtedy i tylko wtedy gdy coś mnie zainteresuje i nie prosze Was o klikanie bo takie pieniadze jakie daje addSense nie pokrywa nawet 1 roboczogodziny pracy dobrego programisty ...

Kwota uzyskana z reklam powieszonych od poczatku czerwca nie przekroczyla 100 PLN i jest niewiarygodnie wysoka zasadniczo nie wiem jak ją przenzczyć na ZUS dla pracownika na pensję a może na podatki ... a może na koszt wysyłki nagrody myszki questionmark.gif a może poprostu kupię coca cole ... co kolwiek zrobię tabela zysków i strat z php.pl jest niewiarygodnie jednostrona ....

to co jest na php.pl nadal jest spolecznosciowe i tego nikt nie zmieni ...

ostatnie zdanie ... zmienilismy cos co nie istanialo (stary zarzad) na coś co istnieje (mentax grupa przyjaciol znajacych siebie doskonale i wychowanych na php.pl) i dostajemy za to po palcach ... malo przyjane uczucie

Pozdrawiam
Itsme
LonelyKnight
Teraz żałuje, że w dużej mierze wywołałem tą rozmowę smile.gif Mam nadzieję, że nikt nie ma mi tego bardzo za złe winksmiley.jpg Historia php.pl było słabo znana, obecni członkowie zarządu już nie tak widoczni jak kiedyś, a przede wszystkim mniej znani, rozpoznawalni. Powyższy post mnie w zupełności uspokoił i teraz myślę, że zmiana zarządu to bardzo dobry pomysł.

Jeszcze raz sorry jeśli kogoś uraziłem.
scanner
~LonelyKnight:

Żałować można tylko czegoś, czego się nie zrobiło i się przez to straciło.
Osobiście mam nadzieję, ze wiele wątpliwości zostało wyjaśnionych i że może w końcu coś się ruszy w samej społeczności.
A akurat Ty nikogo nie uraziłeś IMO.
Cysiaczek
Prawda wygląda tak, że wybrany w zeszłym roku Zarząd wycofał się z 90% swoich obietnic. Miało powstać stowarzyszenie i uwerzcie - było blisko. Niestety, ~mike wycofał się z tego pomysłu, a potem już reszta nie miała takiego powera, żeby się tym zająć. Na przeszkodzie stała domena, a właściwie jej brak i nie mogliśmy realizować naszych planów. To, że php.pl jest w sieci, to wielki fart. Gdyby domeny nie udało się odzyskać, prawdopodobnie teraz bylibyśmy szczęśliwą społecznością phppolska.pl.
Zarząd nie pracował, o czym prawie wszyscy doskonale wiedzieli, a nawet komentowali, że przez 3 miesiące napisali 2 stronicowy roadmap... W końcu ktoś zadał to magiczne pytanie na poważnie - po cholerę nam taki Zarząd? Mike zrezygnował, Ludvik gdzieś przepadł bez wieści, Athlan też niewiele sie pokazywał (ale jednak coś działał). Sabistik i Ociu robili za moderatorów

Kiedy trawiliśmy propozycję Mentaxu, Oni odzyskali domenę. Tym samym odżyły nadzieje na poprawę sytuacji. Uwierzcie, że jeszcze wtedy nie było nic przesądzone.
Nie mogło być jednak dłużej tak, że nikt za nic nie odpowiada. Zarząd nie chciał, bo jakby chciał, to by coś zrobił. Zresztą, prawie nikt nie chciał za nic brać odpowiedzialności - jedynie chłopaki z Mentaxu. Wieć co powinniśmy zrobić? Nowe wybory? I kto by w nich brał udział? Zakładając nawet taką sytuacje, to nowe osoby nie miałyby zielonego pojęcia o tym, co trzeba zrobić dla php.pl. Ich wdrażanie to kolejne zmarnowane miesiące, po drodze pewnie by się zniechęcili.

Nie zgadzam sie z ~mikiem i innymi, którzy mówią, że informowanie społeczności to bardziej grzeczność niż obowiązek. Jasne, że niektóre rzeczy nie mogą być ujawniane, ale kwestie, które dotyczą ogólnego kierunku rozwoju - owszem. Każdy użytkownik forum (bo nie oszukujmy się, ale php.pl to głównie ta usługa) wnosi jakiś wkład. Nie można lekceważyć tej pracy i tych ludzi, bo nie jest prawdą, że jak nie ci, to inni. Nie, nie jesteśmy onetem, gdzie liczy się statystyka i można sobie target dobierać wg. potrzeb; "Tych olejemy, tysiąc odejdzie, ale zyskamy dwa tysiące innych". Jesteśmy społecznością wertykalną, może nie największą, ale najbardziej opiniotwórczą na polskiej scenie PHP. Programistów nie ma też aż tak wielu, żeby sobie kilka tysięcy "wymienić" i nie stracić na jakości, nie mówiąc już o reputacji.

Mając na uwadze powyższe,


Co do jednego zgoda - Zarząd był wybrany demokratycznie, więc postąpiliśmy odrobinkę nietaktownie nie informując Was wcześniej o planach jego usunięcia.
Nie zmienia to jednak wiele, bo poddanie pod Waszą rozwagę problemów zarządu, byłoby stratą czasu. Nie obrażajcie się, ale przechodzilibyśmy piekło różnych koncepcji. Każdy patrzyłby na kogoś innego i oczekiwał działań. Nikt, naprawdę nikt z Was nie podjąłby się założenia stowarzyszenia. Nie wyobrażam też sobie, aby jakaś inna firma mogła przejąć zarządzanie php.pl - lepiej wówczas by było, gdyby dalej było jak było smile.gif
Nie jest też tak, że Mantax.pl wywaliło stary zarząd, bo gdyby reszta ekipy tego nie chciała, to w odwecie mogliby jedynie DNS-y wywalić w kosmos, co byłoby... hmm... smile.gif
Jesteśmy, a przynajmniej ja tak uważam, Waszymi reprezentantami. To na Nas na co dzień spoczywają obowiązki, a wierzcie mi, bywają naprawdę ciężkie dni, gdy regularna praca leży odłogiem, bo coś trzeba ustalić, coś napisać, przemyśleć, komuś czegoś odmówić, komuś coś wytłumaczyć. Nie narzekam - jedynie przypominam.

Teraz z grubej rury,

Obrażasz się ~itsme, czujesz niedoceniony... no kurcze - przecież wiedziałeś, że tak będzie. Nie możesz mieć pretensji do ludzi o to, że nie znając Ciebie, scannera, czy DeyV'ego mają wątpliwości i zadają pytania. Wystarczy wyjaśnić a nie od razu EMOwać tongue.gif
Przydałaby się jakaś ładna historia php.pl, które już parę latek sobie liczy. To by wielu ludziom wiele wyjaśniło.

Na koniec,


Znam nieco planów na przyszłość i jeśli te plany zostaną zrealizowane, to php.pl odegra dużą rolę w społeczności programistów w Polsce, większą niż dotychczas.


Pozdrawiam
Athlan
@Cysiaczek, powiedzmy sobie szczerze... co miałem robić? Kodzić dev'a, który nie zostałby przyjęty. Ożywiałem to, co obiecałem w moim wystąpieniu wyborczym dokładnie cztery razy - failed.

Apostrofa to All users: mogłem Was zawieźć, ale ja w swoim planie wyborczym wskazywałem tylko na dev'a, mnie inne rzeczy mniej interesowały, ale aktywnie uczestniczyłem w dyskusjach.

Ale jesteś w Zarządzie, co to ma znaczyć, że interesujesz się tylko dev'em

Publicznie ogłosiłem to, co chciałem stworzyć, nie obiecywałem nic więcej.

@Scanner, @Itsme, @DeyV, mam nadzieję, że pozwolicie mi dalej działać, chciałbym wykonać to, co obiecałem społeczności i zostało to poparte, oczywiście obejmując nasze uzgodnione cele user->biznes->user->biznes ... .
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.