Po co LM? (list motywacyjny) Opcje

[Gemini]

Dobra, ja zadam inne pytanie. Powiedzmy, że chcesz się rozwijać w pracy, chcesz pracować nad ciekawymi projektami, tworzyć oprogramowanie od podstaw - być w zespole np projektowym a nie np utrzymania serwisów www.
Gdzie to napiszesz?

Na pewno nie w CV. Ja takie informacje zawszę piszę w LM i uważam, że do tego on jest tworzony. Jakoś nigdy nie miałem problemu z pisaniem LM bo zawsze piszę to co mną kieruje przy aplikowaniu do danej firmy. Nigdy nie są to oklepane zdania bo szanuję osoby rekrutujące. Szczerość i otwartość zawsze jest najlepsza.

Osoby, które przenoszą się tylko dla kasy bardzo szybko się wypalają (apetyt rośnie w miarę jedzenia), więc gdy dostaję LM po którym widzę, że ktoś orientuje się w jakiej firmie chce pracować i co chce osiągnąć, określa cele do jakich chce dążyć, to daje mi to jakiś obraz jego osoby.

[hwao]

Ciekawe się czyta dokumentacje projektu, od osoby która nie dość że nie zna ortografii to jeszcze śmieszne składa zdania po polsku - dobra wizytówka dla firmy.

[bartek00]

Na początku chciałem napisać, że przystosuje się do zasad tu panujących i zacznę zwracać większą uwagę na to w jaki sposób układam zdania w języku polskim i czy nie popełniam błędów ortograficznych.

Ciekawe się czyta dokumentacje projektu, od osoby która nie dość że nie zna ortografii to jeszcze śmieszne składa zdania po polsku - dobra wizytówka dla firmy.

Znam ortografię. Potrafię całkiem poważnie składać zdania w języku polskim. No i zauważyłem dwa błedy powyżej, kto je poprawi ?

Pozdrawiam

[domis86]

Ja mogę napisać, że w Twoich postach objawia się lenistwo w postaci pomijania polskich znaków diakrytycznych, czy pomyłek w odmianie (pomijając literówki), przez co ciężko czyta się Twoje posty. Nie szanujesz swojego języka ojczystego...

Uwierz, że tekst pisany może całkowicie zmienić czyjeś nastawienie do Ciebie. Zauważyłem, że przeciwnicy listów motywacyjnych są na bakier ze wspomnianymi przeze mnie znakami diakrytycznymi. Po drugiej stronie barykady sytuacja wygląda inaczej... Ciekawe...

Bartek sie pytal czy ktos moze powiedziec czy jest inteligentny.... nie odpowiedziales na pytanie. Chyba jestes na bakier z czytaniem ze zrozumieniem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[nrm]

LM to straszna głupota której nikt nie czyta (prawie nikt (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) ).

Z drugiej strony zdarzyło mi się dostać LM z tekstem "cos tam cos tam Wasza firme [tu nazwa innej firmy]" ;D i gościu poleciał do kosza (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Ludvik]

Bartek sie pytal czy ktos moze powiedziec czy jest inteligentny.... nie odpowiedziales na pytanie. Chyba jestes na bakier z czytaniem ze zrozumieniem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Nie będę nikogo oceniał, czy jest inteligentny, czy nie. Tego typu odzywki nie są w moim typie (pomijając fakt, że są po prostu niegrzeczne...). Mogę jedynie przedstawić Ci moje wrażenia po przeczytaniu czyjejś wypowiedzi. Jak myślisz - liczy się to czy jesteś inteligentny, czy to jakie sprawisz wrażenie przed rekrutującymi?

[Jabol]

@bartek00

Ciekawie się czyta dokumentację projektu, od osoby, która nie dość, że nie zna ortografii, to jeszcze śmieszne składa zdania po polsku - dobra wizytówka dla firmy.

2 ortograficzne, 3 interpunkcyjne. I jeden stylistyczny.

Dodam, że jestem dyslektykiem. I mam ustawione LANG=en_GB, także nie mam sprawdzania polskiej pisowni w FireFox'ie.

Ten post edytował Jabol 24.06.2007, 14:45:01

[domis86]

Jabol = (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/party.gif)

[Sedziwoj]

A jak przyjdzie Ci kiedyś poczytać kiedyś trochę takich nadesłanych listów to zobaczysz że gołym okiem widać kto ściemnia i zrobił Ctrl+C, Ctrl+V z innego listu a komu naprawdę zależy i jest to w stanie uzasadnić.

Tylko powiedz co to zmienia czy skopiowane, czy ktoś się postarał, przecież nie zawsze osoba która się nie postarała ma to w dupie, do tego niektóre osoby nie są wylewne, ale to przecież w programowaniu nie jest takie ważne, aby umieć gadać głupoty, tylko aby pisać sensownie. (jeszcze zależy na jakie stanowisko)

Jak pytasz gościa dlaczego chce u Ciebie pracować i on Ci mówi "bo tak" to najprawdopodobniej nie wie o tobie nic.
Może nawet nie wie czym się zajmujesz. Interesuje go tylko nazwa stanowiska.
Taki ktoś idzie do kosza.

A dlaczego, że się nie zainteresował nie znaczy, że oleje sobie firmę. Bym powiedział że kombinatorzy (nie ważne kogo mam na myśli, ogólnie) będą się doskonale orientować co firma robi, może to nie norma, ale pamiętaj że przeciętna osoba nie będzie wnikać szczególnie w firmę, ale to już też zależy kogo szukacie... ale dla początkujących którzy rozsyłają do 100 firm CV i LM nie chce się pisać specjalnie (ja się zawsze interesowałem czym firma się zajmuje, ale tak naprawdę dowiedziałem czym po zatrudnieniu, wcześniej można mieć mgliste pojęcie)

Choćby po to, że po sposobie pisania czy wypowiada się można bardzo dużo o kimś powiedzieć. Jeśli ktoś nie zna języka, którym posługuje się od dzieciństwa dlaczego uważasz, że będzie znał dobrze 'języki programowania'?

A czy to jest połączone? Bo moim zdaniem niezbyt, zrób badania i dopiero potem snuj takie teorie.
Można znać doskonale składnie języka programowania a j. polskiego nie znać, a chyba nie bierzesz kogoś aby pisał wypracowania tylko programy. Do tego jest zasze automatycznie spr. pisownia w każdym już prawie edytorze.

Żebyś się nie zdziwił. Niektórzy w swoim zawodzie widzą trochę więcej niż kasę. Gdybym był pracodawcą, to specjalnie bym się starał pozbyć ludzi typu "kasakasakasa".
Bycie programistą nie zwalnia od posługiwania się poprawną polszczyzną.

Co do pozbycia to się zgodzę, bo to nie byłby zbyt lojalny pracownik. Nie zwalnia ale to nie jest ani minus, ani plus przy tej pracy.

LM to kolejny element, który umożliwia wstępną kwalifikacje i tyle.

I to dość kiepski, bo większość osób nie widzi w nim sensu, ale jak pisałem to zależy do czego się szuka osoby.

Zauważyłem, że przeciwnicy listów motywacyjnych są na bakier ze wspomnianymi przeze mnie znakami diakrytycznymi. Po drugiej stronie barykady sytuacja wygląda inaczej... Ciekawe...

Nie uogólniaj, niektórzy się starają ile mogą.

Osoby, które przenoszą się tylko dla kasy bardzo szybko się wypalają (apetyt rośnie w miarę jedzenia), więc gdy dostaję LM po którym widzę, że ktoś orientuje się w jakiej firmie chce pracować i co chce osiągnąć, określa cele do jakich chce dążyć, to daje mi to jakiś obraz jego osoby.

A czy nie uważasz, że osoby które skaczą z firmy do firmy już nauczyły się pisać właśnie tak jak oczekują pracodawcy, przecież ściemnianie to nie rzadkość dzisiaj.

EDIT odstępy, interpunkcja jeszcze nie jest tym co umiem.

Ten post edytował Sedziwoj 25.06.2007, 20:51:17

[sztosz]

Ja zupełnie nie rozumiem sensu pisania LM. Zawsze ściemniam jak mogę. Proszę znajomą nauczycielkę polskiego o pomoc i listy wychodzą mi na prawdę piękne, takie że aż się chce tak dobrze zmotywowanego, pełnego energii człowieka przyjąć. Tyle, że tak naprawdę jestem leniem i nie lubię pracować, chyba że coś mnie zainteresuje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Tak więc moje listy motywacyjne dla mnie pracują, ale pracodawcę zwyczajnie pięknie mamią (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[jastu]

a chciałem założyć nowy temat .... napisałem już kilka LM, ale mam wrażenie że nie spełniają swojego zadania. Co w przypadku informatyka powinno się znaleźć w liście motywacyjnym ? To z czym pracowałem, z jakimi technologiami, językami programowania, co stworzyłem ?
Najlepszy byłby przykład (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) , jednak wydaje mi się że takie opowiadanie bez konkretów nie doda pozytywnego wyrazu mojej osobie.

[mike]

To z czym pracowałem, z jakimi technologiami, językami programowania, co stworzyłem ?

To wszystko co wymieniłeś powinno się znaleźć w CV.
W liście (ogólnie mówiąc) masz odpowiedzieć na pytanie: Dlaczego Pan chce u nas pracować? Jednym slowem, jak sama nazwa wskazuje: Jaka jest Twoja motywacja?

[Sedziwoj]

Jaka jest Twoja motywacja?

90% - muszę gdzieś pracować/chcę więcej zarabiać
7% - bo mnie interesuje praca w tej firmie, czy to sama marka firmy, czy może głównie projekty którymi się zajmuje.
3% - bo ja wiem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Pewnie są olbrzymie rozbieżności od tego co podałem a rzeczywistością, ale jednak moim zdaniem, gdzieś tak się to rozkłada.
Sam starałem się zainteresować firmą do której słałem CV (jak było podane to i LM), ale to że ktoś się nie interesował będzie gorszym pracownikiem, czy że odejdzie jak dostanie lepszą propozycję.
LM ma służyć do odrzucenia osób, nie wiem czy to dobra metoda, ale jak jest i nie został spr. ortografia to już świadczy coś o takim informatyku (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Ale chyba to czy ma być czy nie też uzależnił bym od stanowiska, bo jak się szuka kogoś na przeszkolenie, to można założyć że będzie miał podejście jak część tu osób, czyli negatywne do pisania LM.

[nasty]

w 100% zgadzam się z Sedziwoj. Firmy dla których się idzie pracować dla samej przyjemności pracowanie w nich można policzyć na palcach jednej reki (Microsoft, Google, itd.), praca w pozostałych firma takich jak Costam Interactive czy Jakiestam Solutions jest głownie źródłem zarobku i utrzymania.

Przy okazji chciałbym sobie pozwolić na taki mały offtopic, otóż zastanawia mnie jeden fakt; czy w Polsce kasę jaka się zarabia naprawdę nikogo nie obchodzi ?

Przeglądając oferty pracy chociażby, tu na tym forum, rzadko kiedy jest podana wysokość wynagrodzenia, w najlepszym przypadku jest "atrakcyjne wynagrodzenie, odzwierciedlające osiągane wyniki w pracy", ale prawie nigdy niema dokładnych sum.

Z drugiej strony prawie w każdym ogłoszeniu jest "Praca w młodym i dynamicznym zespołem" i "Praca w przyjaznej atmosferze". I z tego co widze tu co piszą zwolennicy LM, to właśnie szukają takich właśnie mydlących oczy tekstów, ze najważniejsza jest atmosfera i projekty a nie zarobki.

[domis86]

Co do tych popularnych tekstow w ogloszeniach to:
"Praca w młodym i dynamicznym zespołem" - to nic nie znaczy
"Praca w przyjaznej atmosferze" - jw
"atrakcyjne wynagrodzenie, odzwierciedlające osiągane wyniki w pracy" - to tez



No wlasnie, czemu nie podają normalnie wynagrodzenia (liczbowo, widelki) ?
Trzeba dopiero wysylac CV i moze wtedy napiszą. - hehe 1300 (brutto) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aarambo.gif)

[Sedziwoj]

"Praca w młodym i dynamicznym zespołem" - to nic nie znaczy
"Praca w przyjaznej atmosferze" - jw

A dla mnie znaczy, wielkiego doświadczenia nie mam, ale wolę luźną atmosferę i zapierdol niż mało pracy a napiętą atmosferę.
A w niektórych ofertach to jest prawdziwa informacja, trzeba pamiętać, że nie tylko pracodawcy przypatrują się kandydatom, ale też oni firmie.
I w obu przypadkach "ściema" wyjdzie, prędzej czy później.
Jestem może niezbyt przystosowany do dzisiejszego świata ale moim zdaniem dla wszystkich było by lepiej gdyby nie robili politycznej gatki. Ja w pracy wywlekałem już nieraz że coś miałem w JS zrobić a nie było w ofercie, co prawda fajne było, ale nie o to chodzi.

Ciekawe jakby ktoś napisał, że CV i niekoniecznie LM... Może wtedy LM napisały by te osoby co by miały co napisać? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/rolleyes.gif)