Po co LM? (list motywacyjny) Opcje

[domis86]

Po co pisać LM? Przecież wiadomo, że to czysta ściema i lizanie dupy.
Śmieszą mnie oferty pracy, gdzie wymagają LM.
Co o tym sądzicie? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[mike]

Źle to pojmujesz.

To nie jest "lizanie dupy" tylko tak jak sama nazwa wskazuje uzasadnienie swojej motywacji.
A jak na rozmowie usłyszysz Dlaczego Pan chce u nas pracować? Czego oczekuje i co chciałby wnieść do naszego zespołu?

To to jest właśnie list motywacyjny.

Jeśli nie jesteś w stanie uzasadnić dlaczego chcesz gdzieś pracować i nie potrafisz się sensownie wysłowić to masz nikłe szanse na przyjęcie gdziekolwiek.

A jak przyjdzie Ci kiedyś poczytać kiedyś trochę takich nadesłanych listów to zobaczysz że gołym okiem widać kto ściemnia i zrobił Ctrl+C, Ctrl+V z innego listu a komu naprawdę zależy i jest to w stanie uzasadnić.

[bartek00]

Ostatnio zaszla potrzeba zatrudnienia nowego pracownika w naszej firmie na stanowisko programisty. Stworzenie sensownych wymagan spadlo na moje barki. Doszedlem do wniosku, ze nie ma sensu wymagac od kandydatow listu motywacyjnego. Dlaczego ? Po pierwsze nie chcialoby mi sie ich czytac. Po drugie sam nie potrafilbym nic sensownego w nim napisac. Po trzecie rzeczywiscie jest lanie wody. Ostatnio jeden gosc pisal ze wielbi (doslownie tak napisal) design patterns i oop. To juz jest przesada. Wogole nie patrze na to co mi napisza w takim liscie, jak juz taki stworza. I tak wszystko roztrzyga sie podczas rozmowy i pierwszego tygodnia pracy. Wazne sa umiejetnosci. W innej branzy moga sobie pisac listy dawac zdjecia itd. Tutaj jest inaczej, moge pracowac z kimkolwiek tylko zeby byl kumaty.

[hwao]

Po liście motywacyjnym ocenia sie poziom inteligencji i ortografii osobnika.

[bartek00]

Po liście motywacyjnym ocenia sie poziom inteligencji i ortografii osobnika.

Co do ortografi to po co mi czlowiek, ktory ma byc programista, pieknie piszacy poprawna polszczyzne bez bledow. Juz lepiej zeby po angielsku bez bledow pisal. Poza tym poprawianie ortografi jest zautomatyzowane dlatego kazdy moze pisac bezblednie.

Ocenianie inteligencji po liscie motywacyjnym? Nie wyobrazam sobie zebym kiedys powiedzial komus: "Witam Pana, piekny list motywacyjny, kiedy mozemy zaczac nasza wspolprace?". Wedlug mnie ten list jest takim zbednym dodatkiem. Ale to moje skromne zdanie.

Pozdrawiam

[nasty]

Zgadzam się z domis86. Moim zdaniem wiadomo poco ktoś chce pracować w danej firmie, dlatego list motywacyjny jest "lizaniem dupy". Jak ktoś chce poznawać kompetencje swoich przyszłych pracowników z listu motywacyjnego a nie a np. CV, to myślę ze nie warto u takiego pracować.

Ten post edytował nasty 23.06.2007, 15:02:10

[hwao]

Ocenianie inteligencji po liscie motywacyjnym? Nie wyobrazam sobie zebym kiedys powiedzial komus: "Witam Pana, piekny list motywacyjny, kiedy mozemy zaczac nasza wspolprace?"

To działa raczej w drugą stronę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

~nasty a widziałeś kiedyś żeby ktoś szukał kompetencji w liście motywacyjnym?
Ja nie. W nim się szuka motywacji.

Jak pytasz gościa dlaczego chce u Ciebie pracować i on Ci mówi "bo tak" to najprawdopodobniej nie wie o tobie nic.
Może nawet nie wie czym się zajmujesz. Interesuje go tylko nazwa stanowiska.

Taki ktoś idzie do kosza.

Listy motywacyjne w jednym tylko przypadku są bez sensu.
Przykład z życia wzięty (a raczej z GoldenLine, tam sie kręci mnóstwo kiepskich headhunterów):
Dostaję wiadomość, że koleś jest zainteresowany mną. Chciałby zaproponować mi stanowisko w firmie, bla bla bla i prosi o CV + LM.
To głupie bo w takim układzie to jemu zależy żeby mnie skusić a nie mi.

[batman]

LM - potrzebny czy też nie?
Zależy od pracodawcy. Szukając pracy po studiach miałem wile róznych ofert i LM nie zawsze był wymagany. Jednak podczas rozmów okazywało się, że to co napisałem w liście motywacyjnym (zdarzało się, że było to CTRL+C, CTRL+V) wychodziło na jaw, że nie wiem czym się firma zajmuje (poza ogólnikowym programowaniem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ). Dlatego też warto się wysilić nieco nad LM i nie lać w nim wody, tylko krótko i na temat napisać dlaczego akurat ta firma jest "godna" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) nas zatrudnić. Dobrze napisany list to połowa sukcesu. Reszta to już umiejętności, wiedza oraz umiejętność sprzedania samego siebie przed rekrutującym.

[shpyo]

Bardzo często LM to niezły sposób na poprawę humoru (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .
Zanim coś wyślesz lepiej się zastanowić bo trafisz na autentyki (prawdziwe teksty ludzi ubiegających się na stanowiska z firmie z którą współpracuję (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ): http://autentyki.pl/przykladowe-cv/10

[Jabol]

Wiesz, jestem pewien, że wprawiona osoba umiałaby poznać sporo osobowości ubiegającego się o prace z samego sposobu "lizania dupy". To jest rozpatrywane w ten sposób czy aby na pewno posiadasz te cechy charaktery i usposobienie które są w danej pracy przydatne. Możesz wyrazić się entuzjastycznie i z inicjatywą, możesz okazać się nudny i zmanierowany. Jeżeli kiedykolwiek coś takiego napisałeś to przeczytaj to teraz i się zastanów jakie cechy reprezentuje Twój LM i czy ma to związek z tym, czy daną pracę dostałeś czy nie.

[LonelyKnight]

Co do ortografi to po co mi czlowiek, ktory ma byc programista, pieknie piszacy poprawna polszczyzne bez bledow.

Choćby po to, że po sposobie pisania czy wypowiada się można bardzo dużo o kimś powiedzieć. Jeśli ktoś nie zna języka, którym posługuje się od dzieciństwa dlaczego uważasz, że będzie znał dobrze 'języki programowania'?

Ocenianie inteligencji po liscie motywacyjnym? Nie wyobrazam sobie zebym kiedys powiedzial komus: "Witam Pana, piekny list motywacyjny, kiedy mozemy zaczac nasza wspolprace?".

...a gdy kupujesz np. samochód to przeglądasz broszury i foldery reklamowe? Czy może bierzesz 'w ciemno'? ...a przecież język reklamy to też 'lanie wody'? Najpierw czytasz a później jazda próbna ;-) Tak samo jest z pracownikami, piszą różne rzeczy ale jest to szybko weryfikowane i po kilku rozmowach wiadomo z kim ma się do czynienia.

Zgadzam się z domis86. Moim zdaniem wiadomo poco ktoś chce pracować w danej firmie, dlatego list motywacyjny jest "lizaniem dupy".

Dlaczego? Ludzie mają różne priorytety - dla jednych najważniejsze jest wynagrodzenia a dla innych np. renoma firmy, perspektywy rozwój, prestiż, ugruntowana, stabilna pozycja firmy i pewność, że dostanie się wypłatę na czas, opieka zdrowotna, jasne zasady premiowania i awansowania itd.

Jak ktoś chce poznawać kompetencje swoich przyszłych pracowników z listu motywacyjnego a nie a np. CV, to myślę ze nie warto u takiego pracować.

A może 'nie warto' zatrudniać osoby, która nie wie co to list motywacyjny?

[domis86]

Tak jak bartek powiedzial - pracownika weryfikuje TYLKO i WYLACZNIE rozmowa z nim oraz pierwszy okres pracy (tydzien/miesiac).

Po co ktos chce pracowac? Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Reszta to co pisze LonelyKnight to jest sprawa drugorzedna.

LMy sa dobre w branzy reklamowej, lub innej humanistycznej, a nie w scislych zawodach jak PHP (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aarambo.gif)

[Ludvik]

Po co ktos chce pracowac? Kasa, kasa i jeszcze raz kasa.

Żebyś się nie zdziwił. Niektórzy w swoim zawodzie widzą trochę więcej niż kasę. Gdybym był pracodawcą, to specjalnie bym się starał pozbyć ludzi typu "kasakasakasa".

LMy sa dobre w branzy reklamowej, lub innej humanistycznej, a nie w scislych zawodach jak PHP

Bycie programistą nie zwalnia od posługiwania się poprawną polszczyzną.

[domis86]

Bycie programistą nie zwalnia od posługiwania się poprawną polszczyzną.

Nie neguje tego

Żebyś się nie zdziwił. Niektórzy w swoim zawodzie widzą trochę więcej niż kasę. Gdybym był pracodawcą, to specjalnie bym się starał pozbyć ludzi typu "kasakasakasa".

A ja nie mam nic przeciwko takim ludziom - wazne by robili solidną robotę, za tą kasę co dostają. Po co mi jacyś idealiści-nieroby?

[Ludvik]

Po co mi jacyś idealiści-nieroby?

Trochę nie zrozumiałeś mnie. To, że ktoś chce pracować w miłej atmosferze, przy ciekawych zleceniach i mieć możliwość rozwoju osobistego, nie kwalifikuje go do grupy nierobów. Ba, sprawia, że Ci, którzy myślą tylko o kasie, wyglądają na nierobów przy nim...

Poza tym, świat idzie do przodu (szczególnie branża IT), dlatego warto mieć pracowników, którzy nie zostaną w tyle.

Od strony pracodawcy wygląda to inaczej, ale o tym już napisał mike.

[LonelyKnight]

@domis - duże doświadczenie masz w poszukiwaniu pracy/rekrutacji pracowników? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/Rkingsmiley.png)

Tak jak bartek powiedzial - pracownika weryfikuje TYLKO i WYLACZNIE rozmowa z nim oraz pierwszy okres pracy (tydzien/miesiac).

Myślisz, że firmy poszukujące pracowników umawiają się na rozmowy ze wszystkimi, którzy nadeślą swoje aplikacje? Myśli, że zatrudniają każdego na tydzień/miesiąc aby zweryfikować jego umiejętności? LM to kolejny element, który umożliwia wstępną kwalifikacje i tyle.

Po co ktos chce pracowac? Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Reszta to co pisze LonelyKnight to jest sprawa drugorzedna.

Kasa? Ja bym tak nie powiedział no ale widać mamy inne podejście do życia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Są ludzie, którzy przedkładają np. możliwość nauki, dalszego rozwoju i współpracy z lepszymi od siebie programistami nad wysokość zarobków choć często te rzeczy idą w parze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Co z tego, że zarobisz xxx skoro będziesz klepał kod, który mógłby napisać jakiś studenciak na praktykach? Chyba, że jedynym celem dla Ciebie jest $$$ ?

LMy sa dobre w branzy reklamowej, lub innej humanistycznej, a nie w scislych zawodach jak PHP (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aarambo.gif)

Dlaczego? Uważasz, że ludzie 'w scislych zawodach jak PHP' nie mają ambicji? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

[mike]

Po co ktos chce pracowac? Kasa, kasa i jeszcze raz kasa.

Ale masz płytkie postrzeganie świata.
Widzisz, dobry rekruter takiego właśnie kolesia jak ty odrzuciłby najpierw.
Kogoś kto nastawia się tylko na kasę bierze się pod uwagę na samym końcu, jaka masz gwarancję że za miesiąc ktoś mu nie da więcej 200zł i łosiek pobiegnie?

Rozmowy kwalifikacyjne i okresy próbne kosztują. Nie dość że kasę to przede wszystkim czas, który jest jeszcze bardziej cenny.
Im więcej mechanizmów weryfikujących wcześniej tym lepiej.

A poza tym rozmowa mówisz.
Po co mi zapraszać patałacha i tracić cenny czas, nagle od wysłania CV do rozmowy nauczy się wysławiać.
Po co mi on?

Zresztą. Masz straszne dziecinne podejście.
Powiedz ile LM wysłałeś w życiu? Albo lepiej ile takich czytałeś będąc po drugiej stronie barykady?
No i na ile Ci odpowiedziano? Coś mam wrażenie że na niewiele (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[bartek00]

Ale masz płytkie postrzeganie świata.

Nie ma plytkiego postrzegania swiata.

Widzisz, dobry rekruter takiego właśnie kolesia jak ty odrzuciłby najpierw.

Watpie zeby ktos rozumujacy w liscie motywacyjnym pisal ze chce tylko zarabiac i tyle. Wydaje mi sie, ze ktos rozumujacy nie mowi caly czas o podwyzkach i premiach do szefa. Napewno sa sytuacje i miejsca gdzie list motywacyjny moze stac sie pierwszych kryterium do odsiewania. Jednak tak jak mowilem w naszej branzy jakos mi to nie pasuje. I pytanie, czy po moim tekscie pisanym moze ktos z was powiedziec jak bardzo i czy wogole jestem inteligenty? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Pozdrawiam

[Ludvik]

I pytanie, czy po moim tekscie pisanym moze ktos z was powiedziec jak bardzo i czy wogole jestem inteligenty? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Ja mogę napisać, że w Twoich postach objawia się lenistwo w postaci pomijania polskich znaków diakrytycznych, czy pomyłek w odmianie (pomijając literówki), przez co ciężko czyta się Twoje posty. Nie szanujesz swojego języka ojczystego...

Uwierz, że tekst pisany może całkowicie zmienić czyjeś nastawienie do Ciebie. Zauważyłem, że przeciwnicy listów motywacyjnych są na bakier ze wspomnianymi przeze mnie znakami diakrytycznymi. Po drugiej stronie barykady sytuacja wygląda inaczej... Ciekawe...