Wymagania stawiane przed kandydatami na stanowisko programisty PHP Opcje

[skowron-line]

Chciałbym rozpocząć dyskusję na temat wymagań jakie stawiają pracodawcy przed kandydatami, większość z nas pracuje w firmach programistycznych lub takich w których się programuje i moja pytanie brzmi czego od was wymagano/ wymaga się do tej pory, czy musicie się douczać nowych języków lub czy musieliście się nauczyć jakichś rzeczy do napisania drobnych aplikacji.

[CuteOne]

Ja prowadząc własną firmę wymagam od nowych kandydatów tylko kilku rzeczy:
- sumienności w wykonywaniu określonych prac
- jeżeli ktoś ma podstawową wiedzę na temat danej technologii to poświęcenia wolnego czasu na jej naukę
- podstawowej znajomości obsługi Linuxa
- umiejętność pracy w zespole
- odporność na stres

i chyba najważniejsze umiejętność logicznego myślenia

Nigdy nie szukam "prokoderów", którzy znają 50+ języków. Wolę po swojemu wychować świeżaka tak aby myślał jak reszta zespołu

[Theqos]

- jeżeli ktoś ma podstawową wiedzę na temat danej technologii to poświęcenia wolnego czasu na jej naukę

Dlaczego ktoś by miał poświęcać swój wolny czas na pracę za darmo? Reszta wymagań to jakieś ogólniki z ofert pracy. Zapomniałeś dodać poczucia humoru

Wolę po swojemu wychować świeżaka tak aby myślał jak reszta zespołu

IMHO siłą zespołu jest właśnie to, że wszyscy nie myślą tak samo.

[CuteOne]

Dlaczego ktoś by miał poświęcać swój wolny czas na pracę za darmo? Reszta wymagań to jakieś ogólniki z ofert pracy

Powiedzmy sobie szczerze, żeby programować trzeba to lubić a jeżeli ktoś nie poświęca wolnych chwil na poszerzaniu swojej wiedzy to nie mam z takiego kogoś pożytku.

IMHO siłą zespołu jest właśnie to, że wszyscy nie myślą tak samo.

Widać nigdy nie pracowałeś z bandą prokoderów gdzie każdy ma już wyrobione zdanie na dany temat i uważa, że tylko jego sposób jest dobry

[melkorm]

Może napiszę bardziej z punktu widzenia pracownika, co widzę w wymaganiach ofert pracy i co mnie zraża :
- pisanie ogólników, poczucie humoru, twórcze myślenie itp - mogą sobie to darować
- człowiek orkiestra - obsługa np PS'a itp - jeżeli aplikuję na stanowisko programisty to co powinno się wymagać to umiejętnosć programowania, projektowania, tworzenia, a nie programów do obróbki grafiki - tutaj wyjątkiem jest Adobe Flash - i ew. znajomość ActionScript'a.
+ lubię gdy w ofercie jest jasno napisane jakie technologie są wymagane a jakie mile widziane, do tego co będę robił, bo idąc na rozmowę i usłyszeć że będę pisać wtyczki do Joomli mnie zbytnio nie interesuje - chyba że jest to jasno napisane w ofercie.
+ dostęp do wody / kawy/ jedzenia, jakieś karnety itp - to moim zdaniem jest bardzo mile widziane
+ udostępnienie czasu na rozwijanie się itp - sam i tak rozwijam się w domu, ale czasami fajnie jest poświęcić na daną rzecz trochę więcej czasu implementując nowe rozwiązanie

Widać nigdy nie pracowałeś z bandą prokoderów gdzie każdy ma już wyrobione zdanie na dany temat i uważa, że tylko jego sposób jest dobry

Dobry programista to taki który potrafi przyjąć krytykę swojego rozwiązania i przyznać rację innemu (przy dobrych argumentach), często bowiem spotykam się z ludźmi którzy mają klapki na oczach i po prostu odrzucają dane rozwiązanie BO TAK I **** - od razu odechciewa się jakiegokolwiek dialogu, tak samo jest z narzucaniem pewnych ideologii ... po prostu bezsens - podaj mi argumenty, a się do nich odniosę i się zgodzę lub nie - wszelkie nakazy / narzuty rozwiązań są po prostu dla mnie idiotyczne.

Ten post edytował melkorm 29.08.2011, 15:45:18

[Rid]

- sumienności w wykonywaniu określonych prac
- jeżeli ktoś ma podstawową wiedzę na temat danej technologii to poświęcenia wolnego czasu na jej naukę
- podstawowej znajomości obsługi Linuxa
- umiejętność pracy w zespole
- odporność na stres

CuteOne ja bym chyba nie poszedł do Ciebie pracować, lubię klepać kody ,nawet powiem ,że to moja pasja zwłaszcza jak się coś uda to jakie zadowolenie jest,tylko po co mam się przy tym stresować.Od stresu krócej się żyje,a płacisz szkodliwe??Jak tak to może bym się jeszcze zastanowił.

Takie wymaganie daje mi do myślenia ,ze coś może być nie tak,albo szef jakiś nerwowy , albo ogólnie nie miła atmosfera
pracy.Atmosfera pracy jest ważna.Więc widząc takie coś w ofercie pracy ,mając inną drugą pracę na oku to wybieram tą drugą.

Ten post edytował Rid 29.08.2011, 16:03:45

[nmts]

Uff, na szczęście ja się częściej wk***iam niż stresuje. (^ ^' )
Umiejętność pracy w zespole to to samo co umiejętność rozmawiania i słuchania? Czy może inaczej to rozumiecie?

[CuteOne]

Rid: jako przykład podam sytuację, którą miałem w ostatnim miesiącu - klient zażyczył sobie aby w panelu admina znalazły się duperele automatyzujące pobieranie danych z innych jego serwisów (termin dwa tygodnie). Wszystko ładnie pięknie zostało napisane i dopiero przy ostatnich testach(na dzień przed wysyłką kodu) wyszedł taki babol, że wszystkim ręce opadły. Więc co tu robić? siedzimy wszyscy przez całą noc bez względu na to kto miał jakie plany i na szybko poprawiamy - to co napisaliśmy pod presją normalnie zajęło by nam dobrych kilka dni. Niektórzy paczkę fajek w ciągu tej nocy wypalili

Więc tak odporność na stres i umiejętność pisania dobrego kodu pod wpływem presji jest ważnym czynnikiem przy wyborze kandydata - nie wyobrażam sobie aby ktoś "pękł" tamtej nocy bo ma słabe serduszko..

edit: aha jak komuś nie pasują warunki to na jego miejsce mam 50++++ innych kandydatur :]

nmts: rozmawiać to mogą sąsiadki przed blokiem

Ten post edytował CuteOne 29.08.2011, 19:05:00

[lobopol]

CuteOne mam nadzieje, że "aha jak komuś nie pasują warunki to na jego miejsce mam 50++++ innych kandydatur :]" było żartem. Tak z ciekawości jakie masz widełki płacowe za pracę w stresujących warunkach (oczywiście nie musisz odpowiadać)?

Czego ode mnie wymaga szefostwo:
-kodzenie na potęgę bez odpoczynku (u mnie to dopiero jest stres)
-cięcie, jquery/js/ajax ostatnio html5
-nie używanie innoDb jestem na myIsama skazany
-testowanie aplikacji pozostałych programistów (właściwie tylko ja się tym w firmie zajmuje)
-przetwarzanie "zrób portal w którym będzie coś" na działającą aplikacje (i trzy razy jej zmienianie w trakcie gdy im się wizja zmienia...)
-odporność na dużą dawkę stresu

I czego bym wymagał od pracodawcy przed rozmową:
-widełki płacowe, niekoniecznie X zł i X gr, ale jakiś zakres stawek by się przydał, zdecydowanie ułatwia to odsiewanie beznadziejnych ofert pracy których i tak bym nie podjął
-konkretne wymagania i obowiązki
-od kiedy jest praca

miło by było jakby były jeszcze informacje z cyklu:
-na stanowisku pracy masz i lista sprzętu

Czego nie lubię:
-Wymagania z kosmosu w stylu : c++, administracja serwerami linuxa/windows, tworzenie grafik, python/ruby etc. Najgorsze jest to, że takich ogłoszeń jest mnóstwo
-Wymagany staż pracy X-lat a później się dowiadujemy, że płaca to 1300-1500 na rękę
-Wszystkie zdania opisujące jaką to mają w firmie wspaniałą atmosferę, a zaraz potem piszą o stresie

Czego nie lubię w ogłoszeniach o jednorazowych zleceniach:
-Brak stawek, a po kontakcie i podaniu realnej (niewygórowanej ceny za dobry kod) okazuję się, że chcą zapłacić jakieś grosze (rzędu kilkadziesiąt - 200zł za portal z grafikami)
-Brak konkretnych wymagań
-Brak terminów

[Rid]

aha jak komuś nie pasują warunki to na jego miejsce mam 50++++ innych kandydatur

I taka jest rzeczywistość Polska,przykład dlaczego można zeszmacić pracownika dając mu na bary pracę w stresie,wymuszonych nadgodzinach,niebezpiecznych warunkach itp bo jak mu nie pasuje to się znajdzie 50++++ innych.Smutne.

[elektrrrus]

Nie jest wcale tak różowo z tym 50+++, dobrych programistów jest bardzo mało, a jesli już się znajdą to przewaznie już mają pracę. W obecnej chwili bardzo cięzko jest znaleźć dobrego programiste www na etat nawet w większych miastach pokroju Poznania.

[CuteOne]

To nie jest żart nie oczekuję rzeczy z kosmosu ale jeżeli w firmie źle się dzieje (przykład powyżej) to nie wyobrażam sobie aby ktoś odmówił zostania po godzinach bo ma własne plany(dodam, że takich sytuacji jest naprawdę mało). Co do polskiej rzeczywistości ja praktycznie opłacam pierwsze 3 miesiące "warsztatów" takiego nowicjusza i jezeli kandydat na stałą współpracę po tym okresie nie spełni moich oczekiwań to dziękuje i szukam kogoś innego (przy ostatnim naborze miałem ponad 50 konkretnych zgłoszeń, więc z frekwencją źle nie jest)

Pamiętaj dla mnie przyszłość firmy jest najważniejsza więc co mi po "niezranionych uczuciach" pracowników gdy z dnia nadzień mogą przestać być pracownikami bo firma splajtuje?

Jakie widełki płacowe? O pensji samca alfa, który dowodzi resztą zespołu mówić nie będę bo jest również współzałożycielem firmy a reszta wzg. posiadanych umiejętności od 2-4k. Do tego premie za outstanding kod , dodatkowa kasa za niańczenie nowych, nadgodziny itp.

elektrrrus: takich to ja już dawno temu przestałem szukać lepiej zainwestować w nowicjusza niż szukać igły w polu

Ten post edytował CuteOne 29.08.2011, 21:36:53

[mike]

(...) to nie wyobrażam sobie aby ktoś odmówił zostania po godzinach bo ma własne plany(dodam, że takich sytuacji jest naprawdę mało).

Podstawowe pytanie jakie stawiam pracodawcy w takiej sytuacji to czy nadgodziny są płatne i ile są płatne. Jeśli nie są lub są płatne za mało to rozmowa tu się kończy. Bo rozmawiać nie ma o czym i praca po godzinach nie ma najmniejszego sensu.
Jeśli pracodawca potrafi docenić za nadgodziny to wtedy się zastanawiam:
- czy mam czas;
- czy chcę poświęcić swój wolny czas;
- czy mi się to opłaci.

Jeśli sobie nie wyobrażasz takiej sytuacji to słabą masz wyobraźnię

[skowron-line]

Ja również nie wyobrażam sobie sytuacji w której coś jest do zrobienia na jutro i pracownicy nie mogą zostać. W zeszłym roku miałem taki myk że leciałem na wakacje i samolot miałem o 5 to do 2:30 jeszcze pracowałem, no ale pracodawca wynagrodził mi to w postaci 1/4 mojej pensji, a pensje mam nie małą.

@CuteOne każdy z tych 50 kandydatów reprezentował wysoki poziom czy 47 nadawało się do odesłania do książek ?

[CuteOne]

Nadgodziny płatne... tu nawet nie ma o czym dyskutować. Powiem szczerze, że nigdy mi się nei zdarzyło aby pracownik nie mógł zostać po godzinach Można dodać do listy wymagań:
- szukam osoby na której można polegać w trudnych sytuacjach

(moje wymagania to jak z ogłoszenia matrymonialnego )

edit: szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia szukałem ludzi, którzy radzą sobie z rozwiązywaniem problemów i widać, że potrafią myśleć logicznie. Umiejętności i wiedzę nabędą w pracy (i poza nią).. Innymi słowy wole bystrego 16 latka z podstawowym poziomem wiedzy od absolwenta informatyki


Ten post edytował CuteOne 30.08.2011, 09:23:48

[mike]

W zeszłym roku miałem taki myk że leciałem na wakacje i samolot miałem o 5 to do 2:30 jeszcze pracowałem, no ale pracodawca wynagrodził mi to w postaci 1/4 mojej pensji, (...)

Pracodawca Cię za to wynagrodził więc miałeś motywację. Najczęściej jednak pracodawcy sądzą, że sama praca na chwałę firmy jest takim unikalnym wydarzeniem że pracownicy powinni lgnąć jak ćmy.
Nic bardziej błędnego. Ja zazwyczaj wolę iść do domu i spędzić czas z rodziną.

Jest też inna kategoria nadgodzin. Permanentne nadgodziny wynikające ze złej wyceny projektu, zaniedbań biznesu czy chujowej umowy, którą pracodawca zawarł z klientem.
W takich akcjach nie uczestniczę z zasady. Z dwóch powodów:
- praca non stop w trybie nadgodzin nie jest żadnym zyskiem. Bo dziś pracując do 22:00 jutro zacznę myśleć (po dłuższym takim trybie pracy) około 12:00 więc gdzie u zysk? Chyba tylko satysfakcja prezesa, że lemingi zapieprzają;
- jeśli biznes sprzedaje projekt po kosztach lub źle go wycenia to jest czyjś błąd, który z reguły powtarza się cały czas. Programiści jako ostatnie ogniwo łańcucha pokarmowego są tymi, którzy dostają po dupie cały czas ratując czyjąś skórę. To oni ponoszą koszt cudzych błędów. Ja tego robić nie lubię.

[nospor]

Każdy tu ma po trochę racji. Praca w nadgodzinach nie jest z reguły fajna, ale bądźmy poważni i przyznajmy, że raz na jakiś czas może się to zdarzyć. I uważam, że pracodawca w takim przypadku powinien móc liczyć na pracownika, że ten zostanie (no chyba, że naprawdę naprawdę nie może). Oczywiście, pracodawca też powinien te nadgodziny odpowiednio wynagrodzić. Jednak do dupy jest pracownik, który powie: nie robię po godzinach i już, choćby się paliło. Na takiego pracownika nie można liczyć i niech spada na szczaw.

a i Rid chyba trochę przesadzasz z tym stresem. Rozróżniaj pracę w stresie raz na jakiś czas, bo akurat tak wyszło, od pracy w stresie non stop. Z tego co zrozumiałem, to CuteOne miał na myśli stres raz na jakiś czas. I w takich warunkach pracownik też musi sobie umieć radzić.

[elektrrrus]

Jednak do dupy jest pracownik, który powie: nie robię po godzinach i już, choćby się paliło. Na takiego pracownika nie można liczyć i niech spada na szczaw.

Moim zdaniem to gruba przesada. Sytuacje są różne, ale zostawanie po godzinach jest tylko i wyłączenie DOBRĄ WOLĄ pracownika i nie ma absolutnie żadnego powodu dla którego jakikolwiek pracodawca ma prawo powiedzieć że jesli pracownik odmówi to jest do dupy i niech spada na szczaw. Programista to człowiek jak każdy inny któremu przede wszystkim nalezy się szacunek, i który tez może mieć własne plany które realizuje po pracy. W zdecydowanej większości koniecznośc pracy po godzinach wiąże się z zaniedbań po stronie szeroko pojętego "szefostwa"(źle skonstruowane umowy, przeszacowanie czasowe) lub braku kontaktu na linii wycena i ocena czasu - programista. Takie rzeczy powinny być rozwiązywane zanim dojdzie do konieczności zarywania nocy.
Nie zrozumcie mnie źle, ale dopóki pracownik jest tylko zwykłym pracownikiem nie ma żadnego prawa które nakazywałoby mu odpowiadać swoim czasem wolnym za działania firmy.

[mike]

I uważam, że pracodawca w takim przypadku powinien móc liczyć na pracownika, że ten zostanie (no chyba, że naprawdę naprawdę nie może). Oczywiście, pracodawca też powinien te nadgodziny odpowiednio wynagrodzić. Jednak do dupy jest pracownik, który powie: nie robię po godzinach i już, choćby się paliło.

Tylko widzisz kiedy się pali i wali to dla pracodawcy nie ma (lub są one kompletnie niezrozumiałe) powodów, dla których ktoś nie zostanie po godzinach. To jest ta różnica. Pracodawca jest właścicielem biznesu. Pracownik tylko najemnikiem.
Czy jakbyś obiecał córce, że przyjdziesz na przedstawienie w przedszkolu a w pracy by się waliło to co byś zrobił? Dla pracodawcy odwiedziny u "bachora" mają banalnie niski priorytet bo firma, bo projekt, bo praca, e.t.c. Ja niemal w 100% wybrałbym rodzinę.
Żaden pracodawca (z moich niemałych doświadczeń) nie zakłada, że pracownik odmówi nadgodzin i potem jest zdziwienie. A przecież to rola pracodawcy przewidzieć problemy i zapewnić sobie zaplecze w postaci zespołu.

[skowron-line]

Czy jakbyś obiecał córce, że przyjdziesz na przedstawienie w przedszkolu a w pracy by się waliło to co byś zrobił? Dla pracodawcy odwiedziny u "bachora" mają banalnie niski priorytet bo firma, bo projekt, bo praca, e.t.c. Ja niemal w 100% wybrałbym rodzinę.

Tu się z tobą zgodzę ale można też zaproponować inne rozwiązanie (pracownik, pracodawca) pracę zdalną wieczorem lub wcześniejsze przyjście do firmy następnego.

No ale nie zamykajmy się tylko w temacie nadgodzin.