14lat - co dalej? Opcje

[ucho]

Ja zgadzam się z Zyxem - zdecydowana większosć studentów narzeka na plan studiów, i przedmioty które są serwowane na informatyce. Ale z pewnej perspektywy jestem raczej zadowolony. Z własnej woli/inicjatywy nigdy bym nawet palcem nie dotknął Prologa, metod numerycznych czy teorii stojącej za tym że nie można skompresować tego co już skompresowane*. Nie wiem, a nawet wątpię czy kiedykolwiek bezpośredni przyda się to mi w pracy ale z pewnością poszerza to horyzonty. I do tego właśnie służą studia. A programować tak czy siak musisz się nauczyć sam i studia właściwie nie wiele mają z tym związku, a z pewnością nikt nie powie że mają zastępować praktykę.

*to moją wielka porażka jeszcze z czasów liceum. Jak pewnie każdy postanowiłem zaimplementować kompresje algorytmem Huffmana. Niestety za każdym razem otrzymywałem pliki co najmniej tak samo duże jak przed "kompresją". Dużo czasu minęło zanim zrozumiałem, że przyczyną było użycie do testów plików generowanych przez rand() =)

[revyag]

Studia skończyłem 5 lat temu, patrząc teraz z perspektywy czasu uważam że było to zmarnowany czas, kwestia uczelni na pewno ma tutaj bardzo duże znaczenie, ale ja dużego wyboru nie miałem i żałuję że nie wybrałem studiowania zaocznego, a reszty czasu nie poświęciłem na pracę/zbieranie doświadczenia.

Jeśli chodzi o liceum, to w ogóle tego nie pamiętam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Szkoła średnia jest potrzebna tylko po to żeby się dostać na studia. Dla mnie to był taki tunel ze światełkiem na końcu które się nazywało matura. Jeśli ktoś myśli że nauczy się tam czegoś przydatnego to życzę powodzenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Dlatego dla mnie te dylematy nastolatków są trochę śmieszne. Mając 14 lat powinno się myśleć o czymś innym niż nauka programowana w javie czy jakie studia wybrać. To jest taki wiek, kiedy milion razy można zmienić zdanie i nie powinno się marnować czasu na takie sprawy.

[piotrooo89]

Dlatego dla mnie te dylematy nastolatków są trochę śmieszne. Mając 14 lat powinno się myśleć o czymś innym niż nauka programowana w javie czy jakie studia wybrać. To jest taki wiek, kiedy milion razy można zmienić zdanie i nie powinno się marnować czasu na takie sprawy.

Dla mnie te słowa są podsumowaniem całego tego tematu.
Mając 14 nie powinieneś aż tak wybiegać w przyszłość (to moje zdanie). Ja Ci powiem tak, poszedłem do technikum informatycznego i żałuje mojego wyboru, dlaczego? Otóż jak pomyślę sobie o moich kolegach (rocznik '89) którzy są już po sesji zimowej to aż mnie skręca... A po tech co mam? Papier że miałem więcej przedmiotów zawodowych których koledzy na pierwszym roku zrobili tyle ile ja przez 4 lata, jakbym sam nie chciał się czegoś nauczyć to bym się nie nauczył (znam takie przypadki - koledzy z klasy). Teraz stoje u progu studiów (matura troszke wcześniej) i zamiast zdawać matematykę na poziomie rozszerzonym zdaje podstawe, dlaczego? Ponieważ godziny które można było poświęcić na naukę tego przedmiotu (liceum) zabierały mi przedmioty zawodowe (w 1 klasie miałem 18 godzin informatyki). I teraz moja siostra poszła do 1 klasy liceum na profil mat-inf-fiz i co oni tam robią? Siedzą w Wordzie i formularze klepią, ale matma to niebo a ziemia z tego co ja robiłem w klasie pierwszej.

To takie moje skormne zdanie w tej sprawie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

//EDIT

zapomniałem dodać co z tego wynika:

Człowiek w wieku 14 - 15 lat nie myśli tak jak dorosły. Nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego, dlatego z mojego doświadczenia polecam Ci - wybierz jakiegoś ogólniaka z rozszerzoną matematyką jeśli chcesz działać w informatyce.

Ten post edytował piotrooo89 9.02.2009, 14:05:48

[wookieb]

(w 1 klasie miałem 18 godzin informatyki).

W tygodniu? To co ty w jakimś obozie się uczyłeś?
A jezeli w semestrze to to jest malutko...

A wiesz,że możesz iść na studia gdzie punktują dobrze informatyke? Ja mialem podstawe matmy i infe i wypadlem na bardzo wysokim miejscu w liscie studentów którzy się dostali?

[Puciek]

Człowiek w wieku 14 - 15 lat nie myśli tak jak dorosły. Nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego, dlatego z mojego doświadczenia polecam Ci - wybierz jakiegoś ogólniaka z rozszerzoną matematyką jeśli chcesz działać w informatyce.

A kiedy niby czlowiek uderza w ten wiek ze potrafi wszystko przewidziec ? Bo to mnie zaciekawilo.
I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

[luniak]

I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

Matma rozszerzona będzie mu potrzebna na studiach informatycznych ponieważ inaczej będzie miał problem z materiałem który mu tam zaserwują. Ja pomimo tego że jestem na Automatyce i Robotyce a nie na informatyce, i pomimo tego że miałem rozszerzoną matmę mam spore problemy żeby ogarnąć materiał z matematyki który tu mam. Mam znajomych na matmie i wiem że oni mają jeszcze bardziej rozszerzony materiał niż ja.

Ten post edytował luniak 9.02.2009, 16:12:58

[piotrooo89]

A kiedy niby czlowiek uderza w ten wiek ze potrafi wszystko przewidziec ? Bo to mnie zaciekawilo.

Racja nigdy nie jesteś w stanie przewidzieć co będzie za parę lat. Chodzi mi o to że myślenie o sobie w wieku 14-16 lat jako o programiście jest dalece ryzykownym posunięciem. Nie wiesz czy się nie przejedziesz. Jakbym posłuchał rodziców, starszych kumpli pewnie teraz siedziałbym na Informatyce albo na jakiejś Automatyce.

I nie wiem zabardzo w czym pomoze mu tak wspominana mocno i ostro rozszerzona matematyka w przypadku programowania, moze mnie ktos oswieci ?

Bez matmy ani rusz na studiach technicznych. Odpadasz po pierwszym roku, nie jesteś w stanie nadgonić.

[Puciek]

Nie pytam o studia a o programowanie per se.

[piotrooo89]

W tygodniu? To co ty w jakimś obozie się uczyłeś?
A jezeli w semestrze to to jest malutko...

A wiesz,że możesz iść na studia gdzie punktują dobrze informatyke? Ja mialem podstawe matmy i infe i wypadlem na bardzo wysokim miejscu w liscie studentów którzy się dostali?

Tak w tygodniu, miałem tyle (Teraz kl. 4 - mam 9 godzin specjalizacji i 3 metodologi programowania a tylko 3 matmy, widać rozbieżność). Tyle że ja nie mogę wybrać matmy i infy podstawowej, ponieważ jeśli biorę dodatkowy przedmiot musi on być rozszerzony. A z tym lub z tym rozszerzonym nie dam rady...

Nie pytam o studia a o programowanie per se.

W dobrym tonie było by znać choć podstawy, jeśli nie teraz na pewno kiedyś Ci się przyda.

[Puciek]

W dobrym tonie było by znać choć podstawy, jeśli nie teraz na pewno kiedyś Ci się przyda.

Jak idzie mi juz na 6 rok w zawodzie tak nadal nie wykorzystalem matmy powyzej drugiej gimnazjum (poza macierzami podczas romansu ze srodowiskami 3D, ale ot do nauczeniua w 3h). Na twojej zasadzie powinenes takze znac sie na fizyce jadrowej, jesli nie teraz to na pewno kiedys ci sie przyda.

[Zyx]

Puciek -> chcesz konkrety, oto lista:
1. Usystematyzowanie wiadomości z algorytmów i struktur danych, które na bieżąco wykorzystywałem w pracach nad OPT (usuwanie rekurencji - pewnie, że zmuszony musiałbym się tego nauczyć, ale dzięki studiom miałem już wszystkie rozwiązania na tacy).
2. Dowiedziałem się o istnieniu Liferaya (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .
3. Bazy danych - ja działam także piąty-szósty rok w zawodzie, a mimo to dzięki studiom poznałem parę tricków SQL-owych, zaznajomiłem się z technologiami bazodanowymi Microsoftu, zaś dzięki projektowi zwróciłem większą uwagę na kilka szczegółów optymalizacyjnych, które dotąd pomijałem i - jak się okazywało - tylko komplikowałem sobie życie. W ogóle np. u mnie wykłady z baz danych są oderwane od konkretnej technologii. Czy taka wiedza zdezaktualizuje się po wyjściu nowego MySQL-a czy Oracle'a? Odpowiedź jest prosta: jeśli będą to wciąż bazy relacyjne, to nie zdezaktualizuje się nawet i za 10 lat tak, jak nie zdezaktualizowała się przez ostatnie 30.
4. Ile osób wie, jak powinno się sprawdzać równość liczb zmiennoprzecinkowych? Widziałem już osoby z równie długą "obecnością" w zawodzie, które nagle z niedowierzaniem odkrywały, że 81.4 != 81.4 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .
5. A widzisz, mi się np. taka statystyka albo teoria grafów przydaje. Powiem więcej: może i reszty działów nie wykorzystuję w takim stopniu, ale zauważyłem, że od czasu rozpoczęcia "zabaw" z wyższą matematyką zacząłem na wiele kwestii projektowych patrzeć bardziej abstrakcyjnie, co już przekłada się na elastyczność pisanego kodu.
6. Sieci komputerowe - ile osób ma we własnym domu na tyle dużo sprzętu, by móc się tym we własnym zaciszu bawić?

A to dopiero początek...

Nie wiem, jakie Ty konkretnie aplikacje piszesz, ale co innego trzeba umieć, aby korzystać z frameworka, a co innego, aby dobry framework napisać. Ty nie jesteś wyznacznikiem tego, co programista umieć powinien. Może w Twojej pracy nie wymaga się nie wiadomo czego, ale to nie znaczy, że gdzie indziej też tak jest. Doskonale zdaję sobie sprawę, że studia nie dadzą mi dogłębnej wiedzy na każdy możliwy temat, lecz:
1. W tym, czym się zajmuję, mogą mi pomóc w usystematyzowaniu wiedzy.
2. Mogą mi pokazać nowe dziedziny, które mnie zainteresują (Java - gdyby nie studia, to nie wiem, kiedy bym się za to wziął na poważnie).
3. Dadzą mi jakąś podstawową wiedzę z reszty. Może mi się przyda, może nie, ale zawsze zostają pewne schematy i gdyby jednak przyszło się danym zagadnieniem zająć, wiem, za co się zabrać. Może mi się nie przyda, ale może przyda się innym - ani Ty, ani ja, nie jesteśmy pępkami świata.

[Puciek]

Czytanie kontekstu wskazane, mowa byla o matmie ale napisales tak pieknego posta ze pokusze sie odpowiedziec.

Puciek -> chcesz konkrety, oto lista:
1. Usystematyzowanie wiadomości z algorytmów i struktur danych, które na bieżąco wykorzystywałem w pracach nad OPT (usuwanie rekurencji - pewnie, że zmuszony musiałbym się tego nauczyć, ale dzięki studiom miałem już wszystkie rozwiązania na tacy).

Ile dokladnie czasu poswieciles na studiach zeby usystematyzowac wiadomosci z algorytmow i struktur danych ? I ile z tego bylo de fakto na uczelni dzieki psorom a ile sam siedziales w domu z ksiazkami, ot taka zagadka poniewaz w "budzie" wiedza zostaje ci przekazana, ale utrwalenie i poglebienie jej jest w twoim zakresie.

2. Dowiedziałem się o istnieniu Liferaya (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

faktycznie osiagniecie na miare 4 lat nauki.

3. Bazy danych - ja działam także piąty-szósty rok w zawodzie, a mimo to dzięki studiom poznałem parę tricków SQL-owych, zaznajomiłem się z technologiami bazodanowymi Microsoftu, zaś dzięki projektowi zwróciłem większą uwagę na kilka szczegółów optymalizacyjnych, które dotąd pomijałem i - jak się okazywało - tylko komplikowałem sobie życie. W ogóle np. u mnie wykłady z baz danych są oderwane od konkretnej technologii. Czy taka wiedza zdezaktualizuje się po wyjściu nowego MySQL-a czy Oracle'a? Odpowiedź jest prosta: jeśli będą to wciąż bazy relacyjne, to nie zdezaktualizuje się nawet i za 10 lat tak, jak nie zdezaktualizowała się przez ostatnie 30.

Moment, to jak studiowales i poznawales sqla to miales juz ten 5-6 rok w zawodzie ? I o dziwo dopiero projekt na studia zwrocil ci uwage na zagadnienia optymalizacyjne a nie projekty komercyjne ? Fajnie.

4. Ile osób wie, jak powinno się sprawdzać równość liczb zmiennoprzecinkowych? Widziałem już osoby z równie długą "obecnością" w zawodzie, które nagle z niedowierzaniem odkrywały, że 81.4 != 81.4 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) .

wie to ten ktory musial kiedys na nich pracowac i spotkal sie z problemem w wykorzystaniu ich, ktos kto na zmienno przecinkowych pracowac nie musial, nie wie tego i jest mu to zbedne.

5. A widzisz, mi się np. taka statystyka albo teoria grafów przydaje. Powiem więcej: może i reszty działów nie wykorzystuję w takim stopniu, ale zauważyłem, że od czasu rozpoczęcia "zabaw" z wyższą matematyką zacząłem na wiele kwestii projektowych patrzeć bardziej abstrakcyjnie, co już przekłada się na elastyczność pisanego kodu.

Znam lepsze sposoby aby nauczyc sie patrzec na kod abstrakcyjnie, i nie trwa to 4 lata a maks 2 tygodnie.

6. Sieci komputerowe - ile osób ma we własnym domu na tyle dużo sprzętu, by móc się tym we własnym zaciszu bawić?

A co powiesz na programiste ktory nie potrafi nawet zlozyc lana wiekszego niz 1 switch + router ? Zly programista ? A moze poprostu nie sieciowiec ?

A to dopiero początek...

czekam zatem na wstep, rozwiniecie i zakonczenie

Nie wiem, jakie Ty konkretnie aplikacje piszesz, ale co innego trzeba umieć, aby korzystać z frameworka, a co innego, aby dobry framework napisać. Ty nie jesteś wyznacznikiem tego, co programista umieć powinien. Może w Twojej pracy nie wymaga się nie wiadomo czego, ale to nie znaczy, że gdzie indziej też tak jest.

Dziekuje za skryte przekazanie mi ze baniatym programista, zanotuje i dodam do cv.

Doskonale zdaję sobie sprawę, że studia nie dadzą mi dogłębnej wiedzy na każdy możliwy temat, lecz:
1. W tym, czym się zajmuję, mogą mi pomóc w usystematyzowaniu wiedzy.
2. Mogą mi pokazać nowe dziedziny, które mnie zainteresują (Java - gdyby nie studia, to nie wiem, kiedy bym się za to wziął na poważnie).
3. Dadzą mi jakąś podstawową wiedzę z reszty. Może mi się przyda, może nie, ale zawsze zostają pewne schematy i gdyby jednak przyszło się danym zagadnieniem zająć, wiem, za co się zabrać. Może mi się nie przyda, ale może przyda się innym - ani Ty, ani ja, nie jesteśmy pępkami świata.

Czyli sam przyznajesz ze nauczyles sie cholere rzeczy ktore sa ci w pelni zbedne ale "moga ci sie kiedys przydac", wiec ponawiam moja propozycje z poprzednich postow i proponuje w takiej mysli zainteresowac sie fizyka jadrowa, nie wiesz kiedy sie przyda.
Co do motywacji, coz jezeli nie umiales zmotywowac sie do poznania javy, to moze poprostu nalezy ja olac i nauczyc sie czegos do czego masz motywacje ? Nie ma wymagania zeby pracowac w javie, jezykow jest sporo.

[rzymek01]

Puciek, to wszystko zależy od tego jakie aplikacje piszesz, w zasadzie jesli sa to WEBowe, to rzeczywiście tutaj nie trzeba wiele wiedzieć, gdyż np. taki PHP praktycznie na wszystko ma funkcje, są frameworki etc. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ale jesli są to programy w c++ (chociażby rozkład jazdy PHP, czy gry, silniki 3D) to bez matmy ani rusz, trzeba stosować algorymty a znanie STLowego `sort` już nie wystarcza (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[sowiq]

@Puciek,
czy Ty chcesz wmówić czytającym, że nie warto się uczyć/studiować? Jeżeli nie dla samej wiedzy, to chociażby dla tego okresu. Przecież studia to najlepszy czas w życiu młodego człowieka.
Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce...

[bartg]

Ja dodam co kiedyś mi powiedział ojciec. Na studiach oprócz nauki poznaje się ludzi. Powtarzam ludzi, którzy mają podobne zainteresowania, z którymi w przyszłości możemy współpracować. Ile w historii było przypadków że największe projekty tworzyli koledzy ze studiów? Po studiach kilka lat możesz nagle kogoś spotkać jako pracodawcę. Myślisz że będzie objektywny skoro widział co potrafisz?

[bim2]

Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce..

Dobrze, że nie wierzysz bo nie wszyscy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Są Ci którzy uczą się na własną rękę poprzez analizę kodu itd. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Studia są warte, bo jak napisał mój brat poznasz ludzi. To, że prawie nic Cię nie nauczą programować w języku jakim programujesz (z paroma wyjątkami) to pikuś. Poznasz ludzi, obyczaje i parę innych rzeczy.

[Puciek]

@Puciek,
czy Ty chcesz wmówić czytającym, że nie warto się uczyć/studiować? Jeżeli nie dla samej wiedzy, to chociażby dla tego okresu. Przecież studia to najlepszy czas w życiu młodego człowieka.
Z tego, co tu czytam, to wszyscy od 14 roku życia siedzą w książkach i programują. Jakoś mi się wierzyć nie chce...

Bynajmniej, twierdze jedynie ze jezeli planujesz byc programista to lepiej wydasz ten czas uczac sie programowania pod czyims czujnym okiem/sammemu z ksiazek jak jestes dobry niz na studiach bo niestety za duzo nieprzydatnej wiedzy.

[piotrooo89]

Bynajmniej, twierdze jedynie ze jezeli planujesz byc programista to lepiej wydasz ten czas uczac sie programowania pod czyims czujnym okiem/sammemu z ksiazek jak jestes dobry niz na studiach bo niestety za duzo nieprzydatnej wiedzy.

A załóżmy taka sytuację: idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, skończyłeś studia masz przed nazwiskiem mgr. inż. i przychodzi na tę samą rozmowę gościu który siedzi w programowaniu tyle ile Ty programowałeś freelancersko (zdobywałeś doświadczenie poprzez działanie nie tylko suchą teorię). I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Wg. mnie studia są bardzo ważne dla programisty, pomagają spojrzeć inaczej na zagadnienie. Jesteś w grupie osób które to rajcuje i możesz wymieniać poglądy etc...

Napisałeś parafrazuje: "jestem w stanie nauczyć się myśleć abstrakcyjnie w max 2 tygodnie", chętnie bym poznał ten Twój tajemniczy sposób.

[wookieb]

A załóżmy taka sytuację: idziesz na rozmowę kwalifikacyjną, skończyłeś studia masz przed nazwiskiem mgr. inż. i przychodzi na tę samą rozmowę gościu który siedzi w programowaniu tyle ile Ty programowałeś freelancersko (zdobywałeś doświadczenie poprzez działanie nie tylko suchą teorię). I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Biorą na okres próbny jednego i drugiego i wypie....... tego ktory nie ma doswiadczenia. Ja jestem tylko po technikum elektronicznym. Aktualnie na pierwszym roku studiow. Ale w pracy do tej pory mgr badz inz pytaja sie mnie jak niektóre rzeczy zrobić.

Nie mówie ze studia są złe. Ale NA PEWNO nie są konieczne do tego, żeby posiadać dobrą pracę i być dobrym w programowaniu.

[dr_bonzo]

I jak on się zapatruje na gościa który ma swą wiedzę potwierdzoną papierem a na tego który twierdzi że zjadł zęby na np. pisaniu stron?

Mega podstawowa z wielu dziedzin wiedze poparta papierem - to sie zgodze.

Koncze wlasnie informatyke, i niewiele mnie tam nauczyli z tego co umiem i wykorzystuje na codzien - przydalo sie szacowanie zlozonosci algorytmow, poznanie assemblera, alg. sztucznej inteligencji itp - ale to wszystko mozna by w ksiazkach wyczytac, jesli tylko ktos by ci te tematy podsunal.


edit: tzn ja oprocz studiowania duuuzo sam siedzialem i sie uczylem - i to jest konieczne - sama nauka na studia, i to czego od ciebie wymagaja to maly odsetek tego czego sam sie nauczylem.

Ten post edytował dr_bonzo 9.02.2009, 22:08:56