Google Chrome, nowa przeglądarka Opcje

[pyro]

Macie Chrome'a? To poszukajcie teraz u sibie trojanów i innego badziewia.
Jest spora szansa, że macie. Dlaczego? Dlatego: http://www.milw0rm.com/exploits/6355


:-)

podałem chyba tydzien temu kilka luk wystepujacych w Google Chrome, ale @webdicepl usunal mojego posta i zaczal straszyc ostrzezeniem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sadsmiley02.gif)

[Black-Berry]

to zakrawa o faszyzm <widły i pochodnia>

[Cysiaczek]

Jaki znowu faszyzm?

[sztosz]

Kolejna wkurzająca przeglądarka nie respektująca location=no w popupach. Do tego ten pasek adresu jest wiekszy niz w ff3. Czy ci wszyscy designerzy pogłupieli (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) W ie7 jest przynajmniej mniejszy i da się go wyłączyć. Dlatego własnie nie lubie googla. Microsoft przynajmniej czasami okazuje zrozumienie dla potrzeb niektrych developerów.

Tak sobie przeglądam to forum i czasami mam wrażenie że niektórzy ludzie nie rozumieją że przeglądarki nie są dla developerów robione tylko dla użytkowników końcowych. Ja nie wyobrażam sobie, żeby przeglądarka nie informowała mnie jaki jest adres strony/popupu (inna sprawa że mój ff dla mojej wygody nie wyświetla żadnych popupów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) )

[webasek]

Co tej przeglądarki wygląd fajny działa dość szybko i myślałem, że jedyną przeglądarką w której są problemy ze stronami www to ie teraz już wiem, że google też ma "swoje pomysły" na interpretowanie niektórych elementów www np.: divy i positin relative i absolute z tym czasem zdarza się problem. No i błędy... tak jakby nie było języka polskiego.

[Black-Berry]

Tak sobie przeglądam to forum i czasami mam wrażenie że niektórzy ludzie nie rozumieją że przeglądarki nie są dla developerów robione tylko dla użytkowników końcowych. Ja nie wyobrażam sobie, żeby przeglądarka nie informowała mnie jaki jest adres strony/popupu (inna sprawa że mój ff dla mojej wygody nie wyświetla żadnych popupów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) )

ja jednak sobie mysle ze gdyby nie deweloperzy to uzytkownicy koncowi mogliby sobie tymi przeglądarkami co najwyżej przeglądać zdjęcia z wakacji (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A popapy nie są jakimś złem któregotrzeba się wyzbyć. Złe to mogą być storony które atakują milionem popupów (np. te z napisem 'xxx' w tytule). Jak ktoś nie wchodzi na takie strony to nie potrzebuje blockerów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/czarodziej.gif)

[mike]

ja jednak sobie mysle ze gdyby nie deweloperzy to uzytkownicy koncowi mogliby sobie tymi przeglądarkami co najwyżej przeglądać zdjęcia z wakacji (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Nie bądź taki zadufany. To nie użytkownicy są dla Ciebie tylko Ty dla użytkowników. Jesteś wyrobnikiem i tyle.

A popapy nie są jakimś złem któregotrzeba się wyzbyć. Złe to mogą być storony które atakują milionem popupów (np. te z napisem 'xxx' w tytule). Jak ktoś nie wchodzi na takie strony to nie potrzebuje blockerów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/czarodziej.gif)

To może w ogóle wywalimy adres z przeglądarki. Po co użytkownik ma wiedzieć gdzie jest i komu hasło wpisuje? Nie tylko strony XXX wywalają popupy. Jeśli byłaby mozliwość blokowania wyświetlania informacji skąd jest popup to nigdy nie byłbyś w stanie dowiedzieć się czy właśnie ogldasz część strony czy wklejnoy kod bo ktoś się na nią włamał czy na przykład ktoś snifuje Ci łącze i zabawia się w man-in-the-middle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Wyobraźni trochę.

[Black-Berry]

Nie bądź taki zadufany. To nie użytkownicy są dla Ciebie tylko Ty dla użytkowników. Jesteś wyrobnikiem i tyle.

Nie ja jestem zadufany tylko developerzy przeglądarek. To oni łamią standardy bo sobie coś ubzdurali. Przez to ja nie mogę tworzyć lepszego oprogramowania dl aużytkowników końcowych.

To może w ogóle wywalimy adres z przeglądarki. Po co użytkownik ma wiedzieć gdzie jest i komu hasło wpisuje? Nie tylko strony XXX wywalają popupy. Jeśli byłaby mozliwość blokowania wyświetlania informacji skąd jest popup to nigdy nie byłbyś w stanie dowiedzieć się czy właśnie ogldasz część strony czy wklejnoy kod bo ktoś się na nią włamał czy na przykład ktoś snifuje Ci łącze i zabawia się w man-in-the-middle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Wyobraźni trochę.

To nie mi brakuje wyobrazni tylko tobie. Zobacz ile rzeczy można sobei wyobrazić:

1. Większosc użytkowników nie zwraca uwagi na adres w popupupie i mogę sobie nawet wyobrazić przeprowadzenie badań na ten temat
2. Da się to rozwiązać np. pokazując adres lub ostrzeżenie tylko jeśli popup jest z innej domeny;
3. Mozna zrobić przycisk "nie pokazuj adresu w popupach dla tej witryny";
4. Mozna przynajmniej wprowadzić opcję ukrywania paska w opcjach tak jak to ma IE;
5. Można pytać użytkownika czy przeglądarka ma respektować standardy JS przy 1 uruchomieniu

I jeszcze wiele innych rozwiązań stroniących od umieszczania gigantycznego paseka adresu można sobie wyobrazić...

Ten post edytował Black-Berry 19.09.2008, 10:54:28

[mike]

Większosc użytkowników nie zwraca uwagi na adres w popupupie i mogę sobie nawet wyobrazić przeprowadzenie badań na ten temat

Równamy do najgorszych tak? To może wywalmy zakładki z przeglądarek, większość pewnie z nich nie korzysta.

Da się to rozwiązać np. pokazując adres lub ostrzeżenie jeśli popup jest z innej domeny;

To ma ręce i nogi.

Mozna zrobić przycisk "nie pokazuj adresu w popupach dla tej witryny";

To również.

Mozna przynajmniej wprowadzić opcję ukrywania paska w opcjach tak jak to ma IE;

Można tylko tak naprawdę po co?

Można pytać użytkownika czy przeglądarka ma respektować standardy JS przy 1 uruchomieniu

"Pani Basia" odpala przeglądarkę i dostaje taki komunikat. Co on jej mówi? Pewnie tyle: "Bla bla bla bla bla bla bla. Kliknij Tak lub Nie"

[Black-Berry]

W zasadzie wystarczyłoby tylko opcja "ukryj pasek adresu w popupach dla tej wityryny" podobna do zapamietywania haseł....

Większość z was pewnie się tym nie przejmuje bo nie korzysta z popupów. Są one jednak często nie do zastąpienia. Co z tego że mogę zrobić okienko na DIV-ach jeśli i tak nie będę mógł przeciągnąć go sobie poza przeglądarkę i porównać tekst który własnie wprowadziłem z tym z innego programu.

Co jeszcze zafundują nam twórcy przeglądarek? Usuną COOKIE'sy bo wpływają one na bezpieczeństwo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) Wprowadzają jakieś durne ograniczenia a nie potrafią zaimplementować "safe_cookies_mode". Jak dla mnie to paranoja a już na pewno totalny brak wyobraźni. Wywalenie location=no tym bardziej.

Ten post edytował Black-Berry 19.09.2008, 11:06:37

[Shili]

Po pierwsze użytkownik o którym mówisz nie wyłączałby tego ni w cholerę. On po prostu sobie instaluje przeglądarkę i jej używa. Takie "udogodnienie" byłoby skierowane nie dla użytkownika, ale dla twórcy strony, co samo w sobie jest zupełnie bez sensu.

Inna sprawa, że gdyby jakaś witryna proponowała mi ukrycie adresu w czymkolwiek w życiu bym na nią nie wróciła. Jako ktoś, kto trochę jednak się na przeglądarkach zna. Nie mam ochoty się zastanawiać czy autor jest ok i po wyłączeniu nadal będzie mi serwował to co trzeba.

Szczerze powiedziawszy w dobie, gdzie przeglądarki jeszcze daleko mają do pełnych standardów, skupiając się na teście acid (nie wszystkie oczywiście w takim samym stopniu) robienie bzdurnej funkcjonalności, z której jeszcze (mogę się założyć) mało kto by korzystał (jak ludzie nie zwracają uwagi na pasek adresu w popupie, to widocznie im nie przeszkadza i tego nie zmienią) to byłoby spore przegięcie.

Poza tym skoro nie robią, to widać jest to kompletnie niepotrzebne. Wbrew pozorom taka firma jak google (chrome i firefoks) ma pieniądze na badania rynku i określanie tego, co jest użytkownikom potrzebne, a co nie.

[Black-Berry]

Chyba nie bardzo się zrozumiliśmy z tą opcją...

Chodzi mi to że jeśli Ci pasek adresu w danym popupie przeszkadza to klikasz na niego prawym przyciskiem myszy i zaznaczasz opcję "ukryj pasek adresu w popupach dla tej witryny".

I nie zgodze się, że opcja taka nie jest potrzebna. Centymetrowy pasek bardzo przeszkadza jeśli masz okienko 5 centymetrowe bo cholernie rzuca się w oczy. Ktoś kto kupuje ode mnie CMS'a nie musi być przecież zmuszony do zastanawiania się "a po co ten pasek? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif) Czy powinienem wpisać tutaj coś? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/worriedsmiley.gif) ". Nie po to tyle męczę się z layoutem żeby został on zepsuty przez jakieś idiotyczne założenie twórcy przeglądarki.

I jeśli ktoś kupuje ode mnie CMS'a to wie że nie ma tam złośliwych kodów. Dlaczego nie miałby mieć możliwości ukrycia paska adresu i korzystania z produktu takiego jakim został on stworzony?

Ten post edytował Black-Berry 19.09.2008, 11:55:27

[Shili]

Faktycznie się nie zrozumieliśmy.

Chodzi mi to że jeśli Ci pasek adresu w danym popupie przeszkadza to klikasz na niego prawym przyciskiem myszy i zaznaczasz opcję "ukryj pasek adresu w popupach dla tej witryny".

To rozumiem.

I jeśli ktoś kupuje ode mnie CMS'a to wie że nie ma tam złośliwych kodów. Dlaczego nie miałby mieć możliwości ukrycia paska adresu i korzystania z produktu takiego jakim został on stworzony?

A tutaj nie pisałam o kupującym, tylko o użytkowniku portalu. Użytkownikiem wbrew pozorom jest nie tylko ten, kto kupuje Twój produkt. W sumie to użytkownikiem jest też masa różnych innych osób. I one nie mają takiej pewności, że coś się nie zmieni. No ale pewnie zbyt dużo userów nad tym by się nie zastanawiało. Pisałam ze swojego punktu widzenia - ja bym nie wyłączyła.

Ktoś kto kupuje ode mnie CMS'a nie musi być przecież zmuszony do zastanawiania się "a po co ten pasek? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif) Czy powinienem wpisać tutaj coś?

Takiemu komuś się tłumaczy jakie są ograniczenia przeglądarek. Jak nie zrozumie to już nie Twoja sprawa, niech sobie szuka innego programisty i tak do samej śmierci. Gdybym ja miała robić wszystko co pracodawcy sobie zażyczą (i tak jak sobie zażyczą) to jedyne co bym robiła to pewnie wymyślała nowe przeglądarki pod ich potrzeby. Skoro czegoś się nie da zrobić, to się tego nie robi. Tak samo z opłacalnością - jeśli przeglądarkom się nie opłaca tego zaimplementować, bo są ważniejsze rzeczy, o wyższym priorytecie dla potencjalnego użytkownika, to nie zaprząta się głowy bzdetami, na które mało kto zwróci uwagę. To się dzisiaj biznes nazywa i takimi prawami się rządzi.

Dokładnie tak samo pisze się oprogramowanie (dla przykładu gry) - i co z tego, że jakieś 3 procent populacji komputerowców nie korzysta z windowsa. Nie opłaca nam się gry dostosowywać do niszy, bo pociąga to zbyt duże koszty, poza tym rynek budują potrzeby większości a nie mniejszości.

[Black-Berry]

Skoro tak to dlaczego opłaca im się dodawać pasek adresu którego wcześniej nie było (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) ? Poza tym opcja ukrycia paska adersu to 15min pisania. Nie biznes ale brak dobrej woli. Jak się zamyka drzwi standardom t powinno się zostawić uchylone okno na obejścia. Tak jak komentarze warunkowe w IE. Chłopaki z M$ bardzo dobrze wiedzieli że spiepszyli sprawę ale przynajmniej zrobili warunek w komentarzach.

Brak opcji ukrycia paska adresu w popupach to jakby ktoś cię uderzył w twarz bez powodu i nawet nie silił się na 'przepraszam' (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/dostal.gif)

[PHP] pobierz, plaintext 
<?php
$hiddenLocationBarDomainsArray = readFromFile('lcationBars.ini');
if (!isset($hiddenLocationBarDomainsArray(THIS_DMAIN))) {
    locatuionBar->show();
}
?>
[PHP] pobierz, plaintext 

Ten post edytował Black-Berry 19.09.2008, 12:21:41

[Shili]

Nie brak dobrej woli, tylko potrzeby klientów - już o tym pisałam, ba, Ty również o tym pisałeś (w sensie, że i tak podobno mało kto zwraca uwagę na ten pasek - jak mało zwraca, to znaczy że potrzeba usunięcia praktycznie nie istnieje).

Poza tym tak naprawdę masz źródła na przykład firefoksa. Nikt nie broni zostać developerem (tak, firefox ogólnie może być tworzony przez kogoś nie związanego z Mozillą), zaproponować coś takiego i wykonać w te 15 minut. Gorzej co prawda będzie z zamkniętymi projektami, ale nie od razu Kraków zbudowano (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Dlaczego im się opłaca?
Standardy się zmieniają. Skoro coś zmienili, to wbrew pozorom mieli w tym jakiś konkretny cel. Jak już pisałam - firma google jest na tyle duża, że gdyby coś takiego było potrzebne z pewnością zaimplementowaliby to w swoim chromie.

Ten post edytował Shili 19.09.2008, 12:20:19

[Moli]

http://michalmolenda.pl/files/troouble.jpg
Specjalny obrazek, dla wszystkich fanów chrome i googlo aplikacji.

[pyro]

http://michalmolenda.pl/files/troouble.jpg
Specjalny obrazek, dla wszystkich fanów chrome i googlo aplikacji.

i co on mistrzu ma przedstawiac? Nie wiem, czy za bardzo się nie wyrażę ale gówno (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[.radex]

i co on mistrzu ma przedstawiac? Nie wiem, czy za bardzo się nie wyrażę ale gówno (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

No jak to co? Ten obrazek przedstawia, że gdyby google chciało, to mogłoby o danym userze baardzo dużo wiedzieć. Co lubi (google search), co pisze (gmail), co myśli (blogger) i gdzie jest (maps) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[mike]

No jak to co? Ten obrazek przedstawia, że gdyby google chciało, to mogłoby o danym userze baardzo dużo wiedzieć. Co lubi (google search), co pisze (gmail), co myśli (blogger) i gdzie jest (maps) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

I tak też jest. W USA Google przechowuje wyniki wyszukiwania, słowa kluczone i adresy IP szukających przez 18 miesięcy. W Europie Komisja Europejska "wywalczyła" 9 miesięcy, choć chciała 6.

[Onliner]

Mi się osobiście google chrome bardzo podoba i używam jej na codzień, co do obsługiwania standardów webowych nie zdążyłem jeszcze sprawdzić. Myślę, że jest dosyć dobrą przeglądarką biorąc pod uwagę, iż to wersja BETA. Tego, że posiada luki nie zaprzeczę(http://di.com.pl/news/23311,1,0,Znaleziono_luki_w_Google_Chrome.html), aczkolwiek szajsplorer ma ich kilkakroć więcej.