Co dalej? Jak się kształcić?, Informatyk... Opcje

[nasty]

Co ma zawód lekarza do informatyka(programisty)? Miałeś kiedyś do czynienia z procesem kształcenia lekarzy i w jaki sposób uczelnia zajmuje się studentem i ile taka osoba musi zaliczyć praktyk i stażów gdzie w większości są egzaminy po ich zakończeniu?

Mam to na co dzień. Moja dziewczyna jest na medycynie i jest podobnie: Materiał do nauczenia się, potem egzamin, trochę praktyk w szpitalu, laborki i kolejny semestr. U mnie: Materiał do nauczenia się, potem egzamin, praktyki studenckie/praca gdzieś, laborki i kolejny semestr.

Czy Ty, tak jak lekarz gdy popsujesz kod programu to stracisz możliwość wykonywana zawodu?

Robiąc "stronki" to nie grozi Ci nic. Co najwyżej brak wypłaty w przypadku błędu.
Tak samo jak lekarz leczy tyko katar, zapalenia gardła czy inne takie rzeczy które da się wyleczyć witaminą C , to też może się bardzo pomylić i żadnych konsekwencji z tego nie będzie.

Za to jak się chirurg pomyli i zabiję pacjenta to już konsekwencje są większe. Tak samo jak przez błąd Twojego programu ktoś straci pareset tyś, pare mln, albo zdrowie.

[SHiP]

Albo jak zaprogramowane przez Ciebie rakiety trafią w Biały dom lub Kreml =)

[Cypherq]

~sowiq
Obecnie chodzę do Technikum jestem na profilu technik informatyk, nie wiem jak w liceum ale tutaj mam rozszerzone przedmioty takie jak: informatyka (różne przedmioty), matematyka, fizyka, angielski.

~Velius
Co do materiału, wątpię abyś sam się tego wszystkiego nauczył. Pamiętam jak zaczynałem tą szkołę, kazali nam skonfigurować program pocztowy - 5 minut, reszta nie zrobiła nawet przez 2 lekcje, a niby taka błahostka..."poczta hahaha, pani żartuje?" i dostali haki. ;p

Fifi, kaj to chodzisz do technikum? Katowice?

Skończyłem technikum na profilu informatycznym, zdałem egzamin (95%) i... równie dobrze mógłbym go nie zdać. Bezwartościowy papierek i potężna strata czasu. Kompletnie niepotrzebny rok w tył - tyle jeśli chodzi o technikum. Oczywiście wiedziałem o tym jeszcze przed egzaminem, po prostu w III - IV klasie orientujesz się, że trzeba było iść na mat-fiz i rok wcześniej na studia. Dla mnie technik informatyk to bezwartościowy tytuł. Przez myśl nie przeszło mi się uczyć do tego egzaminu bo wiedziałem, że sama nauka, którą poświęciłbym na zdobycie tego kompletnie bezwartościowego tytułu jest grzechem.

Ten post edytował Cypherq 22.09.2009, 11:54:38

[plurr]

Albo jak zaprogramowane przez Ciebie rakiety trafią w Biały dom lub Kreml =)

Na uczelniach wykładowcy straszą studentów przykładem o sondzie kosmicznej. Której lot był programowany przy pomocy Fortran'a, czy innego języka posiadającego pętlę for oddzielaną przecinkami. Podobno programista użył w jednej części fora zamiast tegoż przecinka kropki i sonda poleciała daleko...

Nie wiem ile w tej opowieści jest prawdy, zauważyłem jedynie że w Fortranie nie ma for'a
Ale chodzi głównie o błędy, które może popełnić programista. Jeśli architekt używa zbugowanego programu to być może jego most się zawali. W php również nie robimy tylko i wyłącznie stronek, ale także różne systemy - co prawda tutaj można jedynie ponieść straty finansowe.

[erix]

co prawda tutaj można jedynie ponieść straty finansowe.

Yyyy...

Jeśli architekt używa zbugowanego programu to być może jego most się zawali.

?

[SHiP]

Nie tylko straty finansowe bo i zginąć ktoś może.

@erix: przypuśćmy, że zaprogramowałeś stronę internetową obliczającą pewne właściwości metali dla inżynierów. Pominąłeś jednak kwestię liczb zmiennoprzecinkowych i ich specjalnego traktowania. Inzynierowi wyjdą złe obliczenia. Zbuduje most i w zimie gdy rozciągliwość temeraturowa metali spada most się łamie .

[plurr]

erix, pisz do mnie pełnym zdaniem jeżeli czegoś nie rozumiesz.

[erix]

~SHiP - wiem. ;]

Chyba źle przeczytałem posta ~plurra, mój błąd. :]

[Fifi209]

Nie tylko straty finansowe bo i zginąć ktoś może.

@erix: przypuśćmy, że zaprogramowałeś stronę internetową obliczającą pewne właściwości metali dla inżynierów. Pominąłeś jednak kwestię liczb zmiennoprzecinkowych i ich specjalnego traktowania. Inzynierowi wyjdą złe obliczenia. Zbuduje most i w zimie gdy rozciągliwość temeraturowa metali spada most się łamie .

Szanujący się inżynier moim zdaniem sprawdziłby swoje obliczenia innym programem lub nawet ręcznie.
Tak samo jeżeli piszesz aplikacje internetową lub tworzysz grafikę, najpierw wykonujesz projekt jeżeli jest wszystko ok (wszystko działa; grafika dobrze wykonana) to dostajesz zapłatę. Nie ma tutaj wielkiej filozofii, a to że po jakimś czasie przyjdzie inny programista pogrzebie w kodzie i stwierdzi nieprawidłowości to Ciebie w tym momencie to nie obchodzi, bo wszystko czego żądał klient (gdy zlecał wykonanie pracy) zostało zrealizowane.

[plurr]

fifi209: oczywiście, są różnego rodzaju testy, działy testujące - jeśli jest to większa firma, etc. Ale tak czy siak, bugi zdarzać się będą. Dowodem na to jest chociażby Windows

[nasty]

Szanujący się inżynier moim zdaniem sprawdziłby swoje obliczenia innym programem lub nawet ręcznie.

Ręcznie? o.O

Na uczelniach wykładowcy straszą studentów przykładem o sondzie kosmicznej. Której lot był programowany przy pomocy Fortran'a, czy innego języka posiadającego pętlę for oddzielaną przecinkami. Podobno programista użył w jednej części fora zamiast tegoż przecinka kropki i sonda poleciała daleko...

Nie wiem ile w tej opowieści jest prawdy, zauważyłem jedynie że w Fortranie nie ma for'a
Ale chodzi głównie o błędy, które może popełnić programista. Jeśli architekt używa zbugowanego programu to być może jego most się zawali. W php również nie robimy tylko i wyłącznie stronek, ale także różne systemy - co prawda tutaj można jedynie ponieść straty finansowe.

Czemu daleko szukać..
Z mojego doświadczenia napiszę: ostatnio podpisałem umowę jednym z największych operatorów terminali płatniczych i bankomatów w Polsce na napisanie systemu naliczającego odsetki od płatności kartami płatniczymi. Srałem w gacie w momencie kiedy podpisywałem umowę i całe szczęście udało mi się wynegocjować zmiany formy prawnej umowy z umowy o dzieło na umowę o zlecenie. Inaczej bym jej nie podpisał, mimo wszystko. Za duże ryzyko.

Dlaczego?
Dlatego, że w przypadku umowy o dzieło ponoszę odpowiedzialność prawną za wyniki działania mojego systemu. Jest parenaście/dziesiąt mln zł obrotu dziennie od którego są naliczane prowizję. Pomyśl teraz ile mnie by kosztował błąd nawet o 0.001%. jakby trwał nawet dzień, dwa, tydzień. Do końca życia bym się nie wypłacił. W przypadku umowy o zlecenie ponoszę jedynie odpowiedzialność za to, żeby wykonać swoją robotę - czyli za czas pracy. Oczywiście zazwyczaj spory w kwestiach odpowiedzialności rozstrzyga sąd ale przynajmniej z założenia formy prawnej jestem po bezpieczniejszej stronie.

Wiem, wiem, są testy itd... ale zawsze jest jakiś "błąd pomiarowy".

Tak, że drogi soft_dev, każdy zawód na poziomie niesie ze sobą ryzyko zawodowe. Nie jesteśmy sprzątaczkami, sekretarkami czy recepcjonistkami, że największe ryzyko zawodowe to opi***ol szefa.



-------------------------------------
Erix, myślałeś kiedyś nad pracą jako nauczyciel etyki?

Ten post edytował nasty 23.09.2009, 01:32:23

Powód edycji: [erix]: nie przesadzaj