Forum PHP.pl

Hej! Jestem przedstawicielem tej części społeczeństwa, która w młodości zmarnowała sobie życie, idąc na studia humanistyczne. Skończyłem je już 6 lat temu i g** mi one dały. Dlatego postanowiłem się trochę ogarnąć i zrobić zwrot o 180stopni w swoim życiu. Od października wybieram się na studia informatyczne, zaoczne na jednej z Wroclawskich prywatnych uczelni. Garść informacji:

1) przez ostatni rok powtórzyłem CAŁĄ matematykę w zakresie licealnym, jak do matury rozszerzonej + napisałem sobie matury z w-w przedmiotu; 2) powtórzyłem fizykę, jak wyżej 3) z oboma tymi przedmiotami radzę sobie bardzo dobrze, także o matematykę jestem spokojny

Moje pytanie nr 1 brzmi - czy nie umiejąc programować w ŻADNYM języku, mam szanse na tych studiach? Kiedyś sam przerobiłem Symfonię C++ (jeszcze to stare wydanie) ale było to raczej na zasadzie poznawania kodu, bawienia się nie wieczorami w domu, a nie jakieś kucie na pamięć. Co oczywiste, niewiele z tego dzisiaj pamiętam.

Moje pytanie nr 2 brzmi - czy na studiach informatycznych uczą programowania od podstaw, czy wychodzą z założenia, że przychodząc tam muszę być mastamadafaka-ciplasplas na poziomie licealnym?

Będe Wam bardzo wdzięczny za odpowiedzi. Oczywiście, to jest trochę wróżenie z fusów - jakiś gość pisze coś-tam na sieci i oczekuje, że ktos mu da receptę na życie. Nie. Chodzi mi tylko o to, czy z własnych doświadczeń możecie mi coś powiedzieć, o w-w kwestiach? Strasznie się boję, że cały ten moj plan spali na panewce na pierwszym wykładzie/ćwiczeniach - gdzie się okaże, że pomimo powtórki z matematyki/fizyki polegnę bo nic nie będę rozumiał.

Poradźcie coś, proszę

pozdrawiam

Musisz sobie zadać jedno, ale to za.....ście ważne pytanie - co lubisz w życiu robić.
A potem po prostu zacznij to robić

Nie no, żart oczywiście, choć doskonale obrazuje sytuację, w której się znalazłeś Ty, a w której ja byłem jakieś 5 lat temu, też mając prawie 30 lat..

Jeśli lubisz komputery, programowanie (nawet jako hobby, ale musisz to lubić) - to nie wahaj się ani chwili. Ucz się, rozwijaj, poznawaj nowe technologie, skoncentruj się na jednej, wybranej dziedzinie (webdeveloping, aplikacje desktopowe, administracja sieciami - nie wiem, co tam chcesz) - i kształć się w tym kierunku.

Studia informatyczne dadzą Ci wiedzę tzw. ogólną, ale konieczną, to nie ulega wątpliwości, żeby dalej zgłębiać temat i rozumieć pewne idee, zagadnienia czy rozwiązania. Ale same w sobie nie uczynią z Ciebie dobrego kodera, tu już sam musisz zadbać o samodzielne dokształcanie się.

Jest wiele firm, które są skłonne dać szansę komuś bez doświadczenia, ale z autentyczną pasją i zaangażowaniem w rozwój i naukę (wiem, bo sam zaczynałem w takiej firmie, gdy teraz patrzę z perspektywy czasu na poziom umiejętności, które wtedy posiadałem, chyba nie zdecydowałbym się sam siebie zatrudnić )

To, czy umiesz programować teraz, czy nie, nie ma jakby większego znaczenia. Jeśli będziesz chciał, wszystkiego się nauczysz.

Ale teraz kwestia najważniejsza: jeśli chcesz to zrobić tylko dlatego, że upatrujesz w branży IT perspektywę lepszych zarobków i zatrudnienia, ALE nie kręci Cię klepanie kodu, studiowanie dokumentacji, ciągłe zgłębianie nowych zagadnień, godziny spędzone na poszukiwaniu przyczyn błędów w programach, no generalnie, nie "czujesz" tego - Twoje szanse na osiągnięcie czegokolwiek w tym zawodzie drastycznie maleją i lepiej poszukaj sobie czegoś innego.

Hej!
Na wstępie WIEEEEEEEELKIE dzięki za odpowiedź. Jakiekolwiek słowa otuchy są dla mnie bardzo pomocne.

Już odpowiadam na Twoje pytanie. Na razie jest tak, ze szczerze i serdecznie nienawidzę swojej pracy i tego, co robię. Informatyka, świat kodu, programowania i pisania aplikacji to jest to, czym chciałbym się zajmować - zarówno w płaszczyźnie hobbystycznej, jak i zawodowej. Posiadam bardzo silną motywację, żeby napradę mocno w to wejść. Także z chęcią zamienilbym obecną pracę na jakąkolwiek związaną z IT, oraz obecne hobby na nałogowe pisanie kodu Także, posługując się terminologią rodem z gier MMO, w chwili obecnej mam współczynnik motywacji +300%, współczynnik desperacji +100 Jestem zakochany w komputerach i technologii. Fascynuje mnie sztuczna inteligencja, a moim marzeniem jest napisać pewnego dnia własny program ''konwersacyjny'', tj. udający żywą, rozmawiającą osobę.



To, czego się boję, to fakt, że pójdę na te studia i zetrę się z ludźmi, którzy są świeżo po liceach mat-fiz i np. już są ''obcykani'' w programowaniu, a ja będę siedział z rozdziawioną gęba i nic nie rozumial na wykladach. Dlatego martwię się, czy programowania uczy się na studiach od zera.


Wyszedłem z prostego zalożenia (po konsultacji ze znajomymi inforamtykami po studiach) - na pierwszym roku przyjmuje się np 200 osób. Potem przychodzą takie przedmioty, jak
1) analiza matematyczna
2) algebra liniowa
3) probabilistyka i statystyka
4) geometria analityczna

i połowa z tych 200 osob odpada, bo nie dają rady.

Więc ja pomyślałem sobie rok temu tak:

" nie będę się uczyl programowana wcześniej, bo co mi po nim, jeśli odpadnę na analizie. Pouczę się matematyki, to przetrwam odsiew i dojdę do programowania".

I tak minął rok, a ja się wlaśnie obudziłem, że może zrobiłem błąd i trzeba się bylo właśnie uczyć C++ itd....

Sam pisałeś, że swego czasu przerobiłeś "Symfonię" Grębosza (btw, świetna książka, też się z niej uczyłem C++) - więc nie pisz, że nic nie potrafisz, bo to tylko kwestia odświeżenia i przypomnienia sobie. Nawet, jeśli wymagać to będzie poświęcenia kilku tygodni zarwanych nocek.
Poza tym ,do takiego czegoś najlepiej, jak przyzwyczaisz się od razu
Bo potem zarywane nocki polegające na studiowaniu dokumentacji, bo "na wczoraj" musisz coś ogarnąć, to standard.

To raz.

Dwa - jeśli jesteś przekonany, że chcesz to robić i jest to Twoja pasja - to już żadnych innych przeszkód nie widzę. Pisanie o tym, ile osób odpada po ktróymś tam roku, czy że będą licealiści świeżo po mat-fiz wygląda mi na szukanie wymówek, by jednak nie ryzykować, bo a nuż widelec się nie uda.

Hehehe, rozgryzłeś mnie Ja jestem straszliwym asekurantem i zawsze byłem Od paru już dni siedzę i rwę wlosy z glowy bo rekrutacja ruszyła, a ja się nie mogę zdecydować, bo nie lubię ryzyka. Ale, jak to mówią ryzyk-fizyk, a Ty pisząc o dokumentacji i ogólnych zasadach programowania masz OCZYWIŚCIE rację. W sumie to nie powinienem się zastanawiać. To, czego nie umiem, nadrobię motywacją

Także wielkie dzięki za slowa otuchy, bardzo mi to pomoglo. Chyba w środę, po dlugim weekendzie pofatyguję się do dziekanatu, złożę dokumenty i juz będzie po ptokach, jak to mówią

dzięki raz jeszcze, pozdrawiam!

cześć Cybran, na s. zaoczne przyjmują bez względu na wyniki maturalne? bo jak pisałeś wcześniej, byłeś na s. humanistycznych, skąd wnioskuje, że nie zdawałeś na maturze przedmiotów takich jak matematyka czy fizyka na poziomie rozszerzonym

Na zaoczne i wieczorowe na dowolnej uczelni (no może z wyjątkiem UW) biorą wszystkich jak leci, ja jestem na polibudzie i jeden profesor mówił ostatnio do drugiego - 'hej bedziesz miec czas dnia xxx, bo trzeba przeprowadzic rekrutacje na zaocznych, ale to wiesz skladasz tylko podpis'.

Druga sprawa to nie wiem czy jest sens teraz w obojetnie jakim wieku rozpoczynac studia informatyczne (ktore trwaja 5 - 6 lat), skoro juz teraz jest w Polsce wystarczajaca ilosc informatykow, a za te 5 - 6 lat pewnie bedzie ich juz NADMIAR - bedzie identyczna sytuacja jak z absolwentami zarzadzania i marketingu - media zrobily swoje i teraz informatyka jest doslownie wszedzie. Ktos moze powiedziec, ze jak jestes dobry to prace znajdziesz - ale takie stwierdzenie mozna przypisac absolwentowi dowolnego kierunku....

W ogole dla mnie ta propaganda studiowania kierunkow technicznych uprawiana przez media, wspierana przez ministerstwo poprzez wprowadzenie obowiazkowej matury z matematyki czemu bylem przeciwny jest wkurzajaca (wprowadzenie obowiazkowej matury z matematyki w ubieglym roku spowodowalo, ze po raz pierwszy od wielu lat ilosc chetnych na politechniki byla wyzsza od ilosci chetnych na uniwersytety). Moze ministerstwo niech powie w jak oplakanym stanie mamy w Polsce przemysl, wiec ciekawi mnie gdzie beda pracowac ci przyszli inzynierowie.

Polsce brakuje lekarzy i prawnikow a nie inzynierow.

Tylko w przeciwieństwie do "Małketyngu i zarządzania", samo ukończenie studiów nie czynią z Ciebie "fachowca".

O ten nadmiar informatyków bym się tak bardzo nie obawiał, to nie jest dziedzina, w której specjalistą może zostać każdy, w przeciwieństwie do "specjalności" w stylu MiZ.

Masz trochę racji, ale nie całkowicie.

1. Inżynierów w Polsce potrzeba, ale takich z dużym doświadczeniem, tu ogłoszeń jest mnóstwo. Choć politechnikę na pewno bardziej opłaca się skończyć niż psychologię czy filozofię, co do tego wątpliwości nie mam. Sam skończyłem elektrotechnikę (specjalność diagnostyka układów elektronicznych) kilka miesięcy temu i łatwo nie mam, ale myślę, że jak przejdę przez te wszystkie staże i kursy, to znajdę pracę godną trudu poświęconego przez 5 lat.

2. Odnośnie przemysłu, to jego w Polsce nie jest tak mało, tylko po prostu mniej ludzi on zatrudnia niż przed 1989 rokiem. Poprzedni system niestety przyzwyczaił ludzi do wielkich molochów zatrudniających po 10000 osób. Dziś jeśli zakłady te istnieją, to zatrudniają po 100-300 osób, ale mają za to kilka lub kilkadziesiąt razy większe moce produkcyjne. Takie czasy- dziś maszyny wszystko robią za człowieka.

3. @Cybran- 30 lat to wcale nie jest za późno na "nowy zawód". Ojciec kumpla w wieku bodaj 33 lat zaczął się uczyć angielskiego od kompletnego zera, zrobił kilka certyfikatów m.in. z Uniwersytetu Cambridge, na 2 lata wyjechał do UK, jeszcze wiem, że studia anglistyczne zaoczne skończył w Polsce, magistrem został grubo po 40-ce. Teraz ma 50 lat, pracuje w prywatnej szkole językowej, nie wiem ile zarabia, ale na nową Toyotę Rav4 i utrzymanie sporego domu mu wystarcza A kilkanaście lat temu turlał się maluchem i mieszkał w bloku na 40 m^2. Dla chcącego nic trudnego

Ten post edytował jerzyk308 4.05.2011, 12:40:03

Zdefiniuj co rozumiesz pod studia humanistyczne - mam trochę znajomych po filologii którzy bardzo dobrze sobie radzą w życiu (tłumaczenia, pisanie tekstów) - czasami trochę im zazdroszczę. Sam też nie pracuję w zawodzie wyuczonym ale nie rozpatruje tego w ramach porażki życiowej.

Nie napisałeś jakiej ale ze szczerze odradzam ( słowo klucz "prywatnej" ). Chyba że jesteś typem słuchowca który musi mieć wszystko powiedziane. Jeśli nie to po prostu przeglądnij sobie jakikolwiek plan zajęć z uczciwej uczelni (np. wazniaka) przeglądnij literaturę, obskocz biblioteki albo zakup. Jeśli jesteś konsekwentny (po poście widzę że jesteś) to sumarycznie da ci to więcej niż opłata za papierek na jakiejś wyższej uczelni. Od siebie mogę polecić:

• "Matematyka Konkretna" R.L. Graham, D. E. Knuth, O. Patashnik PWN - wykłady matematyczne na podstawie realnych problemów. Dużo ćwiczeń z odpowiedziami.
• "Algorytmy, struktury danych i techniki oprogramowania" R. Wróblewski Helion - jak w tytule, raczej ogólnie opisane
• "Wstęp do systemów baz danych" C.J. Date WNT - ogólny zarys po wszystkich zagadnieniach związanych z relacyjnymi bazami danych (głównie) - normalizacja, algebra/rachunek relacyjny, zależności funkcjonalne itd., książka cegła (938 stron) + ćwiczenia + omówiona bibliografia. Warto.

Dwutomowa "Analiza matematyczna" Krysickiego pewnie też jeszcze w modzie. Polecam, całe pokolenia umysłów ścisłych się na tym wychowało. Według mnie świetny podręcznik.

Jak już jesteśmy na tym etapie to ja polecę wykłady z MIT i Stanforda. O dziwo to nie jest jakiś hardcore dla mózgowców, tylko w bardzo przystępny sposób wytłumaczone podstawy, świetni pedagodzy. Masz tam podstawy programowania (MIT 6.00, MIT 6.001, CS 106A, CS 106B, CS 107), matematyki (MIT 18.xx) i fizyki (MIT 8.xx).

Na prywatną uczelnie też możesz iść po papierek, znajmości i żeby zobaczyć jak wielka różnica jest między uczelniami. Nie mówie tu, że na takiej uczelni nie trzeba pracować (chociaż), ale jak sam się nie weźmiesz ostro za "pracę w domu" to daleko nie zajdziesz. Takie prywatne uczelnie, jak jesteś cwaniak, to możesz zaliczyć bez znajomości całek. To może demotywować do dalszej nauki, ale jak się nie dasz to ok, przynajmniej będziesz mieć więcej czasu na własny rozwój.

Co do wieku, teraz niektóre dwudziestoparolatki potrafią tak wymiatać, że hej. Jak za 5 lat osiągniesz taki poziom, to nie ma co ukrywać, będzie to sukces. Jak ci nie przeszkadza, że taki 23 latek, będzie ci mówić co masz robić i ochrzaniać za kod to luz Ja w tym siedzę już długo, studia skończone, parę lat doświadczenia zawodowego, własne projekty, tysiące godzin na samorozwój, a i tak mam wrażenie, że gówno umiem.

Theqos... Bo grunt to mieć zdrowe podejście do siebie i własnej wiedzy. Ja patrząc na ogrom wiedzy zawartej w słowie "informatyka" też nie mogę powiedzieć o sobie inaczej niż Ty. Także "wiem że nic nie wiem". Mogę jedynie stwierdzić, że pewne drobne zakresy opanowałem w stopniu koniecznym do właściwej analizy problemu i uwieńczaniu sukcesem prób mających na celu jego rozwiązanie w danym języku i z zastosowaniem określonych technik. A takiej pokory wielu osobom brakuje i w sumie cechuje ona głównie osoby faktycznie znające się na rzeczy. Potem pojawiają się tematy "Umiem X, Y, Z, Co dalej?" Rzadko kiedy bowiem są one sensowne i można stwierdzić, że to prawda. Najczęściej wystarczy jedno, dwa pytania w stylu: "A wiesz jak w X zrobić a lub b?" by obnażyć luki w wiedzy. Czytam blog Zyxa (także wpisy nieinformatyczne), bo lubię jego styl pisania i rozumiem, że on może mieć wiedzę oraz zastanawiać się "co dalej bo opanowałem ogromny zakres języka i szukam czegoś nowego by nie stanąc w rozwoju", ale osoba po roku czy dwóch z językiem nie ma szans tak mówić.

Powszechnie wiadomo, że najlepsza informatyka jest na publicznych uczelniach z Warszawy (tutaj są również podobno dwie dobre prywatne uczelnie informatyczne), Poznania, Wrocławia i Krakowa - wszystkie inne są nic nie warte - np. nie wyobrażam sobie studiować informatyki np. na jakimś Uniwerku z Rzeszowa, Warmii i Mazur itp. - uczelnie z tego typu 'miast' w ogóle nie powinny mieć statusu Uniwersytetu czy Politechniki Zresztą na stronie ważniaka: http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?titl...ale_na_uczelnie widać, że elita uczelni to UW, UJ, PW, PP.

Ten post edytował wiewiorek 5.05.2011, 10:19:15

Nie szalałbym tak do końca "inne są nic nie warte" Przykład? Najlepsza polska prywatna szkoła informatyczna, czyli Polsko-Japońska była w czasie mojego studiowania na poziomie mojej polibudy, a kończyłem Częstochowską, która była i jest uważana za lekko naciagając - średniaka. Choć patrząc na specjalizację którą kończyłem, to teraz co druga szkoła to ciśnie na siłe, a mianowicie Sztuczna Inteligencja. Szkoda tylko, że to sztuka dla sztuki, ponieważ AI ma ograniczony zasięg, możliwości i zastosowanie a jedynie świetni specjaliści coś mogą w niej zdobyć, choć i tak jedynie naukowo, nie zaś praktycznie. Dodam, że uczyłem się od specjalistów w tym względzie, ponieważ Częstochowska AI jest na wysokim poziomie i to oni oraz ich prace ( oprócz Wrocławia ) mocno wpływają na jej kształt w polskiej nauce. Poza tym także Informatyka w Częstochowie nie ma opinii kiepskiej z powodu dużego nacisku na praktyczne zastosowanie rozwiązań współbieżnych i równoległych w środowiskach klastrowych choćby. W zasadzie jeśli o to chodzi, to jeśli jest mowa o klastrach czy wieloprocesorówce, to na bank oprócz Gdańska i jego centrum słyszy się o Częstochowie i ich oprogramowaniu, które tym w jakimś stopniu zarządza. Tak więc to, że te 4 uczelnie są na topie, nie oznacza, że inne są jako podnóżki. Zazwyczaj rozbija się o koszty. Te mniejsze nie mogą sobie pozwolić na to co ma Wrocław choćby, ponieważ PWr ma dofinansowanie z okolicznych firm zagranicznych, które mają na uczelni "head-hunterów". Jeśli jest kasa, to są możliwości, jeśli są możliwości to są i wyniki. Oto cała tajemnica. Im więcej kasy na uczelni, tym sumarycznie większy jej prestiż. A ile kasy ma w wyniku ciągłych cięć budżetowych taki Rzeszów choćby, bez wsparcia prywatnych inwestorów? Ot i cała tajemnica sukcesu wielkich ośrodków akademickich. Napędzają same siebie. Inwestorzy dają kasę by łowić najlepszych a to idzie na lepsze materiay i lepsza kadrę, co przekalda się na większy prestiż oraz przyciaga ambitniejszych studentów dla firm, które dają kasę... I tak w kółko

O co w sumie chodzi , o wiedzę czy papier? Papier dobrze jest mieć ale uczyć trzeba się samemu. Dobrze jeśli studia spełniają swoją rolę i nie nalewa się na nich do głowy zbyt wielu zbędnych rzeczy. Co myślisz o studiach podyplomowych? Zwykle trwają rok. Koszt studiów w Twoim przypadku chyba się liczy.
Nie musisz poznawać wszystkich technologii ale dobrze mieć szerszą wiedzę. Dyplom studiów podyplomowych może niektórych pracodawców rozśmieszyć, jednak jeśli będziesz miał odpowiednią wiedzę ,umiejętności i doświadczenie to z pracą nie powinno być problemu.(Lepiej późno niż wcale.)

Ten post edytował celbarowicz 5.05.2011, 11:25:10

To Częstochowa w ogóle ma politechnike ?
Sry, ale jakbym miał wybierać między PolJap (choć tam nie studiuję) a politechniką w Częstochowie to wybrałbym oczywiście PolJap - już samo studiowanie w Warszawie daje lepsze możliwości.

Porównanie programu, kadry dydaktycznej, poziomu studiów UW czy PW do jakiejś politechniki w jakimś małym mieście jest w ogóle nie na miejscu.

Owszem, ma i z tego co pamiętam, to chyba od jakoś od lat 50 ubiegłego wieku można było tam robić albo magistra albo inżyniera, ale nie bij, nie pamiętam teraz Trochę jak widzę ignorancję wykazujesz wobec innych niż wielka czwórka uczelni, bo akurat na mojej specjalizacji byli w większości bardzo dobrzy prowadzący z choćby Rutkowskim na czele. A to akurat w polskiej AI tęga głowa i na jego prace nawet w wielkiej czwórce się powołują, podobnie jak na prace katedry w której się uczyłem. Zwyczajnie Pewne uczelnie mają silna kadrę na określonej katedrze, a w wielkiej czwórce takich katedr jest bardzo dużo.

Co do porównania to jest ono nie na miejscu wlaśnie z racji wsparcia podmiotów prywatnych. Zapytaj się naprawdę osób ta studiujących, a potwierdzą Ci fakt, że koncerny zagraniczne związane z technologią, a mające przedstawicielstwa lub fabryki niedaleko Wrocka, dają kasę na PWr i szukają osób pośród studentów jako narybek do swoich firm. Mało uczelni może na takie coś liczyć i stąd ich znacznie gorsze położenie finansowe. Nie znam kwot, ale kiedyś mi się obiły o uszy i nie były one małe. Zwłaszcza że oprócz pieniędzy współpraca dotyczyła także szkoleń czy praktyk w oddziałach owych firm, a więc łowcy głów mieli naprawdę ogromne pole do popisu.

Ja też studiuję na Politechnice w Częstochowie. Jestem na 2 roku.
Nie mam porównania z innymi uczelniami, ale jakoś nie czuję się przepracowany przy uczeniu się do zaliczeń.
Jedyna zaleta to stypendium z Unii, które odbierałem przez 3 semestry.

Edit: Studiuję dzienną informatykę.

Ten post edytował marcinpruciak 5.05.2011, 14:55:20

Stereotypy...stereotypy Ty naprawdę wierzysz w te rankingowe ściemy?
Ja jestem akurat po nienajlepiej wypadającym w rankingach AGH (choć z Krakowa, to jednak niedoceniana) i jestem pewien, że ta uczelnia jest najlepsza w kraju jeśli chodzi o nauki ścisłe
Dodam, że dostałem się tam po słabym liceum w wielce opiniotwórczym "rankingu" Perspektyw.
A moi koledzy, którzy pokończyli uczelnie czy to w moim rodzinnym Lublinie (PL jest ceniona u warszawskich pracodawców dość mocno) czy Rzeszowie (w końcu Asseco jest stamtąd) również niezłe kariery, czasem i za granicą są w stanie robić.
Prawdą jest natomiast, że te duże ośrodki jak Wawa czy Wrocław (bo Kraków już niekoniecznie) mają największe rynki pracy i z mniejszych biedniejszych miast wojewódzkich na Wschodzie Polski niestety lepiej wiać (co też wkrótce się zmieni mam nadzieję i wrócę skąd przyjechałem). Ale co do edukacji, to nie ma jakiejś reguły gdzie się kto wykształci. Polskie uczelnie i tak nie istnieją w świecie, co jest innym problemem.

Ten post edytował jerzyk308 6.05.2011, 02:32:21