Forum PHP.pl

Dowcip poniżej:


Output: 'Hello, too!'.
Co zresztą potwierdza moje mniemanie o PHP jako języku do zabawy. Co o tym myślicie?

przed porównaniem 'hello' jest konwertowane do integera:

[PHP] pobierz, plaintext 
<?php
 
	echo intval( 'hello' );
	echo '<br /><br />';
 
 
	// - - -
	function test1( $a )
	{
		if( $a == 'hello' ) {
			echo 'Hello too!<br />';
		}
	}
 
	function test2( $a )
	{
		if( $a === 'hello' ) {
			echo 'Hello too!<br />';
		}
	}
 
	test1( 0 );
	test2( 0 );
 
?>
[PHP] pobierz, plaintext 

troche nie ten dzial
w php nie takie czary tez wychodza

Taa, brak ścisłej kontroli typów tyle samo pomaga co przeszkadza... Tu bardziej lubię C.

Ja mysle, ze nie znasz php i ten temat jest wynikiem Twojej nie wiedzy.
Twoj dowcip jest jak lokata....

ps: przenosze

A ja myślę, że nie zrozumiałeś intencji mojej wypowiedzi. Znam PHP i nie tylko, wiem też czemu tak się dzieje (Kicok - mimo to, dzięki za objaśnienie). Miałem na myśli coś innego - jak trudne do wykrycia są takie błędy gdy się operuje w większym systemie, i jak wiele problemów można napotkać przy implementacji w języku bez wsparcia kompilatora. W jaki sposób ustrzec się przed tym zwłaszcza, gdy pracuje nad kodem więcej osób? Myślałem raczej że w tym kierunku potoczy się dyskusja...

PS - Lokata? - Tego nie zrozumiałem

Patrzac po postach to nie tylko ja nie zrozumialem

kwestia wiedzy programisty. Ja operuje na "wiekszych" systemach i jakos nie mam problemow z tego typu przypadkami.

No coz, trzeba co jakis czas sprawdzac tych "mniej doswiadczonych" kolegow.

Widze ze z telewizją jestes na bakier No nic, Twoja strata (ja TV tez czesta nie oglądam, ale ta reklama tak czesto sie pojawia ze trudną ja przegapic)

@l0co - bedę wredny, bo właśnie mnie zdenerwowałes. Ok - znaj sobie nawet 10 języków, w których takich błędów nie ma. Potem usiądzi napisz w nich jakiś system webowy. Połowa serwisów internetowych e-commerce jak rozumiem jest napisana dla zabawy?
Nie ma złych języków - są tylko kiepscy programiści.

@nospor - kolega po prostu uważa, że php to "fąfel", a inne języki to charty

Pozdrawiam.

@nospor - faktycznie patrząc po moim poście nie widać takich intencji. Telewizję ostatnio oglądałem bodajże na gwiazdkę z rodziną, a chyba wtedy tej reklamy jeszcze nie było - muszę się podedukować A tak przy okazji - "większe" - co to znaczy? Jak duże i czy chodzi Ci o przemiał liczby rekordów/użytkowników czy o złożoność architektoniczną systemu?

Wredny Cysiaczku - nie widzę świata tak czarno-biało jak sądzisz. Znam kilka języków, ale na pewno nie 10, wiem także jakie problemy należy rozważyć podczas wyboru technologii do budowanej platformy, a nie jestem fanatycznym wyznawcą żadnej z nich. Jeśli chcesz to możemy podyskutować sobie na ten temat. Jeśli chodzi o PHP - to nie sądzę, że większość systemów e-commerce jest napisana dla zabawy. Sądzę, że projektanci wybrali rozsądnych kompromis jeśli chodzi o koszty, dostępność programistów i czas realizacji w stosunku do zakładanej skali przedsięwzięcia. Myślę także, że czynnik skali jest tu bardzo istotny i rozłożywszy sobie na osi projekty od najmniejszego do największego gdzieś tam PHP się po prostu przestaje opłacać. Także między innymi w związku z takimi "annoyancami" jakie znajduję i które mnie osobiście śmieszą (jak w przykładzie). I nie ostrz mi zębów pisząc o kiepskich programistach - PHP to technologia w której istnieje chyba największa liczba kiepskich programistów na świecie (nie ubliżając tym dobrym) oraz najgorszy stosunek wartościowych do kiepskich (promile?). A zazwyczaj ci dobrzy to i tak są ludzie którzy programują w czymś innym, a PHP po prostu przy okazji łyknęli jako kolejna platforma do zrobienia "czegoś tam".

No znaczy tyle samo co ty uwazasz uzywajać tego slowa przedemna

Yyyy, chyba nie myslisz ze mialem na mysli to pierwsze? Czyli ty myslisz ze jakbym napisal taki skrypt:

[PHP] pobierz, plaintext 
<?php
$sql = 'select * from tabela';
$res = mysql_query($sql);
while ($row = mysql_fetch_array($res)) echo $row['nazwa'];
?>
[PHP] pobierz, plaintext 

a rekordow w tabeli mialbym milion to mialbym prawo pisac ze napisalem "wiekszy" system? No bez zartow.

Zgadza sie, ale to tylko dlatego ze php jest bardzo latwo dostępny i jest masa hostingow na php. Niestety inne jezyki webowe nie mogą sie tym pochwalic. A skoro php jest dostepny dla kazdego to i dla tych "kiepskich". Normalka. Ale to nie powod by pisac ze php jest kiepski bo mozesz napisac tak i tak i bedzie cie to bawilo. Mnie np. w javie bawi (czytaj wnerwia) pare rzeczych, ale na tej podstawie nie wysuwam wniosku ze java jest do czterech liter.

Większe - oczywiście chodziło mi o złożoność architektoniczną. Chociaż "większe" może też się odnosić do skali użytkowania - przy przeskalowaniu aplikacji na kilka serwerów mógłbym pokusić się już o określenie "większe". Chociaż zależy jest co ta aplikacja ma robić - jak strzela selectami z tabelki to bym się zastanowił



Co tu dużo gadać, zgadzam się. To jest właśnie siła a zarazem słabość tego języka. Siła - bo każdy może coś tu sklecić, słabość - bo jakość tych "skleceń" zazwyczaj pozostawia wiele do życzenia.



Kiepski nie napisałem. Raczej zabawny. Gdyby był kiepski to bym w nim pewnie nie pisał, a gdyby był dobry to pewnie bym pisał wszystko. Chociaz... przechodziłem fascynację różnymi językami programowania i teraz myślę tak: najpierw zastanów się co chcesz zrobić, a później dobierz najlepsze narzędzie do tego. Istnieje cała wielka klasa problemów do których najlepszym rozwiązaniem jest PHP - dlatego go wybieram.



Jestem zaciekawiony - proszę o przykłady. To właśnie miał być "dowcip programistyczny" więc niech będzie zabawnie Jestem przekonany że każdy język ma swoje wady, java też - bez dwóch zdań

Pierwsze z brzegu. Widziałeś kiedyś GroupLayout w Java? Chore.
Wstaw w jedno miejsce inny komponent w układzie horyzontalnym a inny w wertykalnym a wyskoczy Ci taki błąd, że nic nie będziesz wiedział.

Każdy język w złych rękach jest śmieszny i zdolny do wytworzenia żenującego kodu.


P.S.
Przenoszę na Hydepark

To nie Java, tylko Swing. Zastosowanie, a nie język.

A ja lubie C za to, że ten język tylko na pozór ma typy, a tak naprawdę to to też ściema..

Zabawna rzecz w PHP? Tyle mogę wymieć od razu.

- <?php, ?> i krewniacy
- === oraz ==
- $ w nazwach zmiennych
- $$nazwa zmiennej (nie wiem czy to jeszcze działa)
- PDO, największa ściema jaką ostatnio widziałem (po co mi unikalny interfejs jak i tak musze przygotować natywne SQL).

Zabawna jest ta rozmowa...

"O przewadze Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia"...

Oprócz powagi, wypowiedzi na forum.php.pl potrafią człowieka odprężyć...

A może spróbujcie inaczej: powiedzcie, czy istnieje język (skryptowy, czy jakikolwiek inny używany przez programistów), który jest doskonały, lub przynajmniej - bliski ideałowi??

Ten post edytował DawidF 31.08.2007, 19:36:22

TAK

Są jeszcze inne, którym do ideału jeszcze trochę brakuje

@l0co - jedyne co jest śmieszne w tym kodzie to, że pominąłes jeden znak równości lub (string) przed nazwą zmiennej w warunku ;P

Nie ma języków idealnych i nie ma sensu przekrzykiwać się "co jest lepsze". Takich tematów już na pewno na tym forum było na pęczki.

Moje filozoficzne pytanie na tym etapie jest zatem takie: nie znajdziemy "idealnego" rozwiązania wszystkich problemów. Spróbujmy oszacować zatem zakres możliwości języka skryptowego PHP - w kontekście mozliwości realizacji funkcjonalności biznesowych. Jak uważacie, w którym momencie kończy się sensowność użytkowania PHP? Może nie kończy się nigdy? Moim zdaniem - jednak tak.

Patrząc na problem algorytmicznie: z czasem, kiedy złożoność systemu zwiększa się, rośnie także stosunek czasu który trzeba poświęcić na maintenance kodu do czasu w którym możemy prowadzić swobodny development systemu. Swobodny development nie oznacza tylko dodawanie coraz to nowych funkcji, często oznacza to także zdolność systemu do przystosowania go do specyficznych wymagań dla danego wdrożenia, a zatem ogólną przydatność systemu dla klienta. Moim zdaniem w projektach PHP w pewnym momencie, znacznie szybciej niż dla projektów Javowych, czas poświecony na maintenance zaczyna dominować - co więcej, zaczyna rosnąć bardzo stromo, przez co bezwładność systemu bardzo szybko dochodzi do nieakceptowalnego poziomu X.

Z drugiej strony, jeśli chodzi o Javę - tutaj trudno jest zacząć i zrobić coś mniejszego. Koszt wytworzenia mniejszego systemu w Javie jest nieporównywalnie wiekszy niż systemu w PHP (czas wykonywania, stawki programistów itd.). Jednak w pewnym momencie, blisko poziomu X, okazuje się, że wyimaginowane zyski które zyskalismy wybierając PHP gwałtownie maleją. Wreszcie - okazuje się, że ostatecznie koszty wytworzenia systemu są o wiele większe, a pozorny krótkofalowy zysk, zamienia się w długofalową stratę.

Moje pytanie to: gdzie znajduje się poziom X? Jak dobrze wybrać technologię do projektu i zbalansować korzyści i straty wynikające z wyboru danej technologii? Jakie są Wasze doświadczenia w tej materii? Czy ktoś tutaj zastanawiał się nad tymi aspektami, czy jesteście zapatrzeni w "jedynie słuszny" język, jakim jest ten w którym tworzycie?

@l0co fakt to niezaprzeczalny nazwałeś php językiem do zabawy i tu już wstępnie naraziłeś się na śmieszność