Programista byc..., Ile czasu trzeba sie uczyc zeby zostac programista? Opcje

[Cysiaczek]

Ja się ciągle waham, czy jest potrzebna, czy nie. Jak już mi się wydaje, że nie, to nagle bah! problem i odwraca mi się punkt widzenia o 180 stopni. Teraz jestem na etapie, na którym uważam, że dobra znajomość matematyki jest potrzebna tylko pewnym grupom programistów. Tym, którzy dokonują skomplikowanych obliczeń na potrzeby komputerów np. samolotów, rakiet, czy innych skomplikowanych urządzeń. Rozróżnienie na programistę i developera nie jest do końca szczęśliwe, ale lepszego chyba nie ma. Z tym, że każdy developer jest programistą, ale nie każdy programista jest developerem. Różnią się zakresem w jakim używają umiejętności programistycznych i tyle (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Poza komputerami można też znaleźć przykłady. Np. pilot cywilny i pilot wojskowy. Chyba nikt nie zaprzeczy, że obaj latają? Każdy pilot musi znać podstawowe zasady fizyki i matematyki, które pozwalają mu sterować maszyną. Nikt jednak nie wymaga, aby posiadali wiedzę akademicką godną doktora. Pilot cywilny wykorzysta wiedzę która pozwoli mu dowieźć ludzi na ziemię, a wojskowy (myśliwca) jak zyskać przewagę nad wrogiem.
Im więcej programista zna matematyki, tym lepiej dla niego ale już niekoniecznie dla pisanego programu, bo nie każdy program wymaga użycia takiej wiedzy.

@scanner - użyłem złego słowa - wstaw tam developer i będzie pasowało (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Pozdrawiam

[AdamAdax]

Według mnie znajomość podstawowych praw matematyki jest niezbędna podczas programowania.
Przecież najpopularniejsza instrukcja warunkowa 'if, elseif ..' wykorzystuje prawa matematyki (prawa Bool'a).
Nie znając dobrze tautologii trudno o poprawne definiowanie warunków logicznych.

Wracając do głównego tematu to ja naukę programowania w PHP zacząłęm na studiach. Na studiach jak to na studiach jest to w wszystko przedstawione szybko i w małym stopniu. Czyste podstawy. Dopiero gdy poszedłem na 4 miesiące na praktyki nauczyłem się w miare dobrze programować w tym języku. Podstawy OOP, systemy szablonów, PDO, jQuery. Potem przyszedł czas na pierwszy framework i korzystanie z ORM'a.
W tej chwili minął już ponad rok od przygody z PHP i pracuję w dużej firmie programistycznej znanej w całej polsce. Wniosek z tego jeden. Rzućcie sie na głęboką wodę jaką w moim przypadku były praktyki, które naprawde dużo mi dały.

W tej chwili doszkalam się z zakresu Oracl'a oraz myślę o zrobieniu certyfikatu PHP5 ZCE.

Pozdrawiam i Powodzenia.

[.radex]

Według mnie znajomość podstawowych praw matematyki jest niezbędna podczas programowania.
Przecież najpopularniejsza instrukcja warunkowa 'if, elseif ..' wykorzystuje prawa matematyki (prawa Bool'a).
Nie znając dobrze tautologii trudno o poprawne definiowanie warunków logicznych.

No... Nie zgodzę się. Ja nauczyłem się podstaw PHP w czwartej klasie podstawówki. Myślisz, że wiedziałem wtedy, czym są prawa Boola, albo czym jest tautologia?

[Shili]

Zapewne nie byłeś w stanie tego sformułować i pewnie zrobiłbyś wielkie oczy, gdyby ktoś się Ciebie o to spytał, ale zaprzeczysz, że musiałeś się nauczyć jak działają warunki logiczne?

[.radex]

Zapewne nie byłeś w stanie tego sformułować i pewnie zrobiłbyś wielkie oczy, gdyby ktoś się Ciebie o to spytał, ale zaprzeczysz, że musiałeś się nauczyć jak działają warunki logiczne?

Jak najbardziej musiałem się nauczyć jak działają warunki logiczne, ale prawdę mówiąc nie miałem z tym większego problemu. I to nie zmienia faktu, że i tak nie wiedziałem czym są prawa Boola i czym jest tautologia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Ten post edytował radex_p 1.07.2008, 10:31:32

[bim2]

Ja zacząłem też w 4 klasie podstawówki i jakoś poszło. Na początku też nic nie umiałem, postawiłem poprostu jportala, gdzie w menu używasz "echo" więc umiałem wypisać coś na ekran. Później dzięki poradnikom jak napisać moduł do jp poznałem mysql. Później poszło z górki. Napisałem dwie wersje własnego cms'a podobnego do jportal, aż wreszcie zainteresowałem się OOP.

PS. Nadal nie znam prawa Bool'a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/haha.gif) ani czym jest Tautologia

[Cysiaczek]

Niektórzy tutaj zapominają, że logika nie jest częścią matematyki, tylko jej narzędziem (podobnie jak narzędziem filozofii).
Logikę znać trzeba, nie matematykę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Pozdrawiam.

[.radex]

PS. Nadal nie znam prawa Bool'a (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/haha.gif) ani czym jest Tautologia

Mała dygresja: nie pisze się Bool'a, tylko Boola. Z tego co wiem apostrofu używa się tylko kiedy bez niego ciężko stwierdzić jaki był mianownik (np. theme'y), a do skrótów używa się myślnika (np. CMS-a)

[maziak]

Mała dygresja: nie pisze się Bool'a, tylko Boola.

A żeby było smieszniej - o ile wiem - Boole'a. (George Boole).

[krzysiek_raven]

Sorry że się wtrącę.

w czwartej klasie podstawówki

Podstawówki? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Trochę mnie to zaskoczyło. Ja chyba bym nie był w stanie pojąć czegokolwiek z programowanie mając... 10 lat? Umiałem wtedy tylko wcisnąć klawisz PLAY na magnetofonie do Commodore C64 gdy na telewizorze pojawiał się napis "Press play on tape" ale to były inne czasy:)
A z PHP mam styczność dopiero rok i widze że jeśli chciałbym zająć się tym na poważnie to jeszcze bardzo dużo było by pracy przede mną...

Ten post edytował krzysiek_raven 3.07.2008, 23:20:18

[scanner]

Podstawówki? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Trochę mnie to zaskoczyło. Ja chyba bym nie był w stanie pojąć czegokolwiek z programowanie mając... 10 lat?

Już nie przesadzaj. Będąc w 6 klasie podstawówki, (a było to ~20 lat temu) mając do dyspozycji tylko komputer Meritum II i 5 stronicową kserokopię z listą komend jego BASIC'a napisałem swój pierwszy program (coś a'la Space Invaders) - bez tego, na tzw. "kółku komputerowym" nie byłoby co robić...

[krzysiek_raven]

Będąc w 6 klasie podstawówki, (a było to ~20 lat temu) mając do dyspozycji tylko komputer Meritum II i 5 stronicową kserokopię z listą komend jego BASIC'a napisałem swój pierwszy program (coś a'la Space Invaders)

Teraz jestem pod jeszcze większym wrażeniem:P
Być może gdybym się wtedy choć trochę interesował komputerami (poza graniem na C64) to może jednak coś tam bym zrozumiał, ale wtedy mnie do tego nie ciągnęło i pewnie dlatego wydaje mi się to takie zaskakujące:)

[Strzałek]

NIe to żebym się chwalił. Ja zacząłem pierwsze skrypty w php kodować w wieku 13 lat.

[.radex]

No to ja byłem szybszy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) O dwa lata.

Ten post edytował radex_p 4.07.2008, 19:32:53

[scanner]

Tak, ale jak Wy zaczynaliście, to komputer w domu to już normalka była - a co my, dziadki mamy powiedzieć?
Nas programowania nie uczyli na forach czy z manuali - do wszystkiego prawie trzeba było dochodzić samemu a listingi ręcznie z gazet przepisywać... Wild Wild West a nie World Wide Web... Teraz przy niektórych z Was to ja się czuje po prostu niedouczony - bo już nie ma "po szkole sobie poczytam o wzorcach", tylko jest "chyba muszę coś wydrukować do kibla, bo gdzie indziej poczytać nie ma czasu".
Ale to dobrze - przynajmniej można z perspektywy czasu zadumać się nad tempem postępu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

A ja byłem normalny. Miałem wesołe dzieciństwo z piłką pod blokiem. Później uganiałem się za dziewczynami.
Nie siedziałem hackując Commodore, nie pisałem w wieku 10 lat, nie byłem mini wersją geeka. Jak kujony pisały w Logo programy w podstawówce ja wagarowałem. Na lekcjach informatyki w liceum zamiast uczyć się grałem w Fifę i bajerowałem koleżanki.

Programuję od 7 lat kiedy poszedłem na studia czyli zacząłem jak miałem jakieś 19 lat.

Ja rozumiem - pasja. Ala prześcigacie się w śmiesznościach a ludzie to czytają i stresują się mając 15 lat jakie studia wybrać żeby trzepać kasiorę. Chilllll out meeeeeeen!

Pozdrawiam wszystkich poza otępiałymi nastolatkami za monitorem. A później się dziwicie, że stereotyp informatyka jest jaki jest.

Pomijając Commodore, które dostałem na komunię i które roztłukłem grając w gry pierwszy swój (na spółkę z dwoma braćmi) komputer dostałem w wieku 15 czy 16 lat.

[scanner]

Oj mike, przesadzasz z tym prześciganiem się - to że opowiadamy swoje historie, nie znaczy że się licytujemy.
A to, ze nastolatki się stresują tym, o czym piszesz, to nie nasza wina tylko wszechpanującego, wszechmającego i .. (goście od plusa mają lepsze słowotwórstwo) wyścigu szczurów, który od lat kilkunastu u nas zapanował. To że młode pokolenie na siłę chce dogonić zachód, to jedno, a nasze luźne dywagacje to drugie.

[piotrooo89]

ja podobnie jak mike pierw od 10 roku życia grałem w piłe teraz zacząłem sie interesować php'em ale to głównie dzięki szkole (tech informatyk) a tak poza tym spędzałem wakacje nad wodą z kumplami pijąc piwo i czując stres żeby mnie tylko nie złapali. kompa miałem w wieku 12 lat ale jakoś nigdy nie spędzałem przed nim czasu neta miałem w wieku 14 lat i zaczęło się gg i te sprawy ale jakoś bez specjalnego programowania. no więc chłopaki wyluzujcie bo się z was mega komputerki robiły. choć z drugiej strony dobrze jest mieć jakąś taką pasje w młodym wieku. tak "tworzą" się mózgi. to wasza sprawa ja zawsze miałem szacunek dla takich ludzi którzy wiedzą co chcą.

[maziak]

Hah, no nie wiem, czy jak mialem 15 lat i siedzialem sobie przy PC'ciku tworzac te "programy" to myslalem o wyscigu szczurow i tym ileż to ja pieniędzy będe miał w przyszłosci. Hobby, panowie - hobby. Wg. mnie to 100x lepsze niz siedzenie z piwem na ławce w paru. Nie mowie, że i to mi sie nie zdarzyło, ale z perspektywy czasu moge stwierdzić, że nie byl to wcale dobrze zainwestowany okres życia. Życie jest brutalne, i jak sie za bardzo wy-czil-ałtujesz to mozesz czasem źle wylądować. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Ale co tak będziemy dywagować, nad rzeczami ktore są w zasadzie oczywiste. Każdy robił w życiu to co chciał lub to co zostało mu narzucone. A i ci, ktorym tak ochoczo przykleja sie tabliczke z napisem "geek", sami sie tak naprawde tacy nie stali.

[Moli]

Zgadzam się z mikiem. Co prawda ja w fife malo gralem, ale ma w 100% racje (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Mozna lubic/uwielbiac/kochac programowanie, ale pisanie ze zaczelo sie w wieku 11 czy 12 lat jest smieszne. Jakis czas temu moj ojciec dal mi wydrukowany list do ala mikołaja, byly to moje zwykle zabawy w wordzie w wieku wlasnie 11/12 lat, ale tego nie mozna nazwac robieniem stron. Tak samo jak przeczytanie kilku kursów php nie mozna nazwa programowaniem w takim wieku.

ps. Oczywiscie nie zaprzeczam nikomu w tym temacie, ale bez przesady, zabawy z pc w wieku 12 lat nie mozna nazwac programowanie bo w tym wieku biega sie w brudnych spodenkach po podworku i mysli jak poprosic dziewczyne z sasiedztwa o "chodzenie" (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

ps2. Post pisany w spsob zartobliwy i nie skierowany do nikogo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Żeby później nie bylo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)