Zawodowi programiści - jak to napwde z wami jest ? Opcje

[dzesi]

Witam czytając sobie następna książkę nasuwa mi sie pytanie czy programiści php z 2-4 letnim doświadczeniem są w stanie napisać każdy projekt ?, każdy skrypt ?.Chodzi mi o umiejętności bo ja w php pisze już ponad rok i ciągle sie uczę php a to pisania rożnych skryptów ,poznawania bibliotek itd .Wiec moje pytanie czy też sięgacie po książki z wyższej polki ?, radzicie się ludzi na innych forach czy jest już taki moment ze już więcej nie możesz poznać [ chodzi mi o sam jeżyk i jego możliwości .Pytam sie dla tego że mam wrażenie ze sie uczę i jak patrze na ogrom tego wszy siego to mam warzenie ze ta nauka ciągle sie nie skączy ?.
Sorki za takie pytanie ,ale bardzo mnie to ciekaw .

[LonelyKnight]

Hi-tech - nauka nigdy sie nie kończy - zawsze trzeba śledzić nowości, podążać za nimi... nieważne czy to PHP czy JAVA czy np. elektronika - nowe technologie mają to do siebie, że szybko się rozwijają i trzeba za tym nadążać ale to w tym jest najfajniejsze zawsze jest coś nowego, zawsze jest coś czego można się nauczyć, zawsze jest ktoś lepszy... mi to odpowiada Nie mówię to jako 'zawodowy programista' bo do niego wiele mi brakuje ale jako ktoś kto już trochę miał do czynienie z tą branżą. Perspektywa rozwoju i niekończącej "rywalizacji" wpływa bardzo mobilizująco i pozwala ładować "akumulatory"

[empathon]

To czy potrafisz coś napisać zależy tylko wyłącznie od Twojej wyobraźni, inteligencji oraz umiejętności znajdywania informacji. Reszta to szczegół.
Jeśli zadajesz takie pytanie to oznacza, że jesteś na samym początku drogi ...
Zresztą jaki miło by to sens gdyby dało się wszystko poznać?

Ten post edytował empathon 22.08.2007, 23:28:10

[dzesi]

Macie racje, ja też doszedłem do takiego zdania , ale zawsze coś nurtuje człowieka żeby je zadać chociaż zna sie na nią odpowiedz w 80 % , to i tak zawsze dla mnie będzie ważniejsze zdanie ludzi którzy siedzą w tym dużej o wiele niż ja .
Kto pyta nie błądzi ,Jeśli ktoś chce to może usunąć temat , bo ta dyskusja chyba z grubsza nie ma większego sensu ,chociaż kto wie .Dobranoc wszystkim

[php programmer]

A mi się wydaję, że ta dyskusja się rozwinie.

Chodzi mi o umiejętności bo ja w php pisze już ponad rok i ciągle sie uczę php
a to pisania rożnych skryptów ,poznawania bibliotek itd

bo rok to bardzo mało, poza tym zawsze znajdzie się jakiś problem,
na który nie znamy do końca odpowiedzi z tym, że im większe doświadczenie
tym rzadziej będzie to następowało, ja pewności siebie w sensie programowania
nabrałem po około 4 latach aktywnego programowania (hobbistycznie i na uczelni),
oczywiście do tej pory zadaję pytania, choć trochę rzadziej.

Ten post edytował php programmer 23.08.2007, 06:25:58

[SongoQ]

Wiec moje pytanie czy też sięgacie po książki z wyższej polki ?

Tak, bez tego nie obejdzie sie.

[Cysiaczek]

Zgadzam się z Tobą php programmer - rok to prawie nic na naukę jezyka (pierwszego), a zwłaszcza powiązanego z tyloma innymi technikami, jakim jest php.

@dzesi - Kiedyś napisałem posta, w którym wyraziłem obawę o ludzi dopiero rozpoczynających zabawę z php. Po jakimś 1,5 roku te obawy nie zniknęły. Gereralnie przecietny programista webowy musi umieć:
PHP
SQL (oj kilka jest)
JavaScript (tego chyba nikt nie umie do końca)
DOM (trochę minęło, zanim załapałem)
XML
(X)HTML
CSS

Może prawię banały, ale to naprawdę jest ogrom wiedzy do przyswojenia. Prawdziwa zabawa zaczyna się, gdy wejdzeimy w szczegóły...
php:
- wzorce projektowe
- UML
- frameworki
- ORM

Jak mi ktoś z rocznym doświedczeniem powie, że zna dobrze choćby połowę z wymienionych, to znaczy, że nie wie jeszcze nic.
Z roku na rok wydłuża się czas nauki od tzw. zera do bohatera - dzisiaj oceniłbym ten czas na jakieś 3 lata, po których dziury w wiedzy można zacząć łatać. Czas nauki kolejnych języków/technik skraca się od tego momentu.

Czy po takim czasie można napisać każdy program? TAK, ale zawsze będziesz pytał innych, a najczęściej będziesz pytał o pierdoły związane z niezałataną wiedzą

Ot, takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam

[dzesi]

Dziękuje chłopaki .Zawsze można na was liczyć.Powiem wam ze jak zacząłem uczyć sie javy to niejasności które miałem w php5 minęły . Najbardziej obawiam sie javascript bo naprawdę jest spora i jak na razie większości skryptów niemoge rozgryźć.Ale co do jednego mogę sie zgodzić czym więcej uczę sie javy i php [ bibliotek itd] , to jest coraz trudniej i materiału jest więcej , ale mam nadzieje ze będzie dobrze .Tylko mam problem z framowrrkami CI tzn umiem go [ tworzyć w nim proste rzeczy] , ale jakoś nie czuje tego czegoś co inni na tym forum , czy to wina frameworka ?

[Sh4dow]

naprawde dziwny temat, tak naprawde doswiadczenie zyskujesz w pracy. Ja po pol roku nauki pisalem piewsze mini stronki z jakims panelem itd, po 1.5 roku pisalem cos wiekszego co gdzies tam zyje swoim zyciem i bylo tak naprawde pierwsza wizytowka gdzieki ktorej dostalem pierwsza prace w sklepie internetowym i nagle okazalo sie ze jakie niecale 3 lata nauki zetknely sie z rzeczywistoscia gdzie bylem powiedzmy ze biegly ale doswiadczenia bylo malo, nagle zobaczylem ze duza baza danych to nie jest 10k rekordow, bo to nawet nie jest mala baza. Nagle okazuje sie ze optymalizacja kodu to nie jest usuwanie zbednych enterow czy innych smiesznych rzeczy. Podejzewam ze gdyby nie moge byla praca to tkwil bym jeszcze daleko w tyle. a tak zostalem zmuszony do nauki wielu dodatkowych technologii. A teraz ? to przedewszystkim masa gazet (internetowych oczywiscie), artykuly, blogi( oczywiscie nie o ziomkach na poziomkach tylko technicznych) z ktorych naprawde mozna wiele wyniesc, no i chociazby fora takie jak to tutaj.
Uczymy sie cale zycie, a przynajniej powinniśmy jezeli chcemy utrzymac stanowiso, a napewno jesli myslimy o stanowisku wyzej

[chlebik]

Do zawodowego programisty brakuje mi 200 kilometrow tak mniej wiecej Nie posiadam wyksztalcenia informatycznego, ale ucze sie caly czas i mam nadzieje, ze z czasem uznam, ze umiem na tyle, aby starac sie o jakas prace w IT. Zas kwestia jest taka (pisal o tym Sh4adow), ze najwazniejsza jest praktyka. Ja na zajeciach na uczelni (oczywiscie "na lewo") czytalem ksiazki o JavaScripcie czy PHP i takie kwestie jak DOM czy wyrazenia regularne mialem teoretycznie obcykane. Pierwsza prosta proba wrzucenia tej wiedzy w kod skonczyla sie 4h dochodzeniem co jest zle i dlaczego. Ale to uczy, cholernie duzo uczy. I tez zgodze sie z przedpiscami, ze im czlowiek wiecej wie, tym bardziej zdaje sobie sprawe z wlasnej niewiedzy.



Pozdrawiam
Chlebik


PS. Ja PHP bawie sie tak od 9 miesiecy.

Ten post edytował chlebik 23.08.2007, 16:35:51

[NoiseMc]

Ja napisze tak ... im wiecej wiesz ... tym wieksza masz swiadomosc ze wlasciwie nie wiesz nic ... albo tym wiecej rzeczy jeszcze musisz sie nauczyc. Czytajac blogi, artykuly i posty na tym forum lub biorac udzial w konferencjach czlowiek dowiaduje sie o coraz to nowszych rzeczach ktore to powinien blizej poznac. Projektujac aplikacje, ktos kto ma mala wiedze zrobi to szybko bo pominie wiele rzeczy ktore nalezy wziac pod uwage ... ktos doswiadczony bedzie sie godzinami zastanawial czy wybrac takie czy inne rozwiazanie. Wniosek: Im mniej wiesz ... tym lepiej spisz

Ten post edytował NoiseMc 23.08.2007, 16:54:35

[phpion]

im wiecej wiesz ... tym wieksza masz swiadomosc ze wlasciwie nie wiesz nic ... albo tym wiecej rzeczy jeszcze musisz sie nauczyc

Jest dokładnie tak jak pisze kolega ~NoiseMc! Ja PHP zajmuję się od 5 lat i nadal uczę się nowych rzeczy. Nie można powiedzieć, że po X latach pisania będzie znał wszystko i każdy skrypt napiszesz z tzw. buta. Ja np. dziś zostałem określony mizernym średniakiem (pozdro @mike ) z racji mojej słabej wiedzy nt. Symfony. Tak więc programista to taki zawód, w którym musisz się uczyć praktycznie non stop. Porównałbym go do prawnika, który również cały czas musi być na bierząco bo bez tego zostanie w tyle za konkurencją.

[SHiP]

Witam czytając sobie następna książkę nasuwa mi sie pytanie czy programiści php z 2-4 letnim doświadczeniem są w stanie napisać każdy projekt?

Imho się da ale o jakości wtedy nie ma co mówic . Ja sie uczylem php wlasnie rzucając sie na glęboką wode(jak teraz przypomne sobie moj parser szablonow sprzed kilku lat to śmiac mi sie chce ^^). A jak czegoś nie wiedziałem, szukałem w sieci. I to jest chyba najlepsza technika nauki - surfowanie po sieci, czytanie blogów. Manual pokaze jakie funkcje są dostepne i jak z nich uzywac. A ludzie na devBlogach pokaza jak z nich korzystac mądrze , techniki pisania - to jest chyba podstawa ksztalcenia u phpowcow...

Co do nowinek. Początkujący ma trudniej bo nie jest z tym wszyskim za dobrze obeznany. Po kilku latach pracy gdy przychodzi potrzeba uzycia np. canvas w JavaScript, napisac jakis klient poczty via www to jakos łatwiej to przychodzi(przynajmniej w moim przypadku . Chyba człowiek zdobywa lekką wprawę w tym co robi...

[NuLL]

Nie jestes w stanie napisac

Chyba ze robisz stronki - programowanie w PHPie nie konczy na robieniu czegos co sie szumnie nazywa CMSami i sklepow.

A programowanie na tym nie konczy tak naprawde. Bo masz strony z milionami odwiedzin, programowanie aplikacji ktore komunikaja tylko zalozmy poprzez XML, JSONa, aplikacje konsolowe, czasem trzeba napisac API dla kogos z zewn, czasem ty komunikujesz sie z czyms / kims zewn. I gwaratuje ze w 15 minut wymyslibym projekt z ktorym dalbys sobie na luz

[nasty]

czy jest już taki moment ze już więcej nie możesz poznać, chodzi mi o sam jeżyk i jego możliwości

Takiego momentu nigdy niema, ale pomijając sprawę skromności, to w pewnym momencie zaczynasz to czuć ze jesteś dobry, ze wymiatasz dokładnie tego momentu się nie da określić, ale to z czasem przyjdzie

[kwiateusz]

Takiego momentu nigdy niema, ale pomijając sprawę skromności, to w pewnym momencie zaczynasz to czuć ze jesteś dobry, ze wymiatasz dokładnie tego momentu się nie da określić, ale to z czasem przyjdzie

a potem spotykasz innego programistę i wiesz że nic nie wiesz

[nasty]

a potem spotykasz innego programistę i wiesz że nic nie wiesz

toż to standard

[batman]

W zawodzie programisty PHP pracuję od ponad dwóch lat. Wcześniej były studia i zdobywanie doświadczeń. Z własnych obserwacji mogę stwierdzić, iż nadchodzi taki dzień, w którym żadna książka nic już nowego nie wniesie. Na 400 stron, jedynie 10 jest interesujące. Podobnie z gazetami o tematyce PHP. Większość artykułów pisana jest przez osoby, których wiedza ogranicza się do opisywanego zagadnienia. Blogi - 90% informacji to wiadomości wtórne, które można znaleźć w jednym miejscu (najczęściej na php.net).
Jednak nie twierdzę, że wiem wszystko. Codziennie uczę się czegoś nowego poprzez praktykę. Nie ma osoby, która wiedziałaby wszystko, więc wymiana wiedzy między programistami naprawdę pomaga w rozwoju, pozwala poznać nieznane dotąd obszary programowania.

...nasuwa mi sie pytanie czy programiści php z 2-4 letnim doświadczeniem są w stanie napisać każdy projekt

Jak najbardziej. Jednak należy wziąć pod uwagę czas jaki im to zajmie oraz koszt projektu.

jak patrze na ogrom tego wszy siego to mam warzenie ze ta nauka ciągle sie nie skączy ?

Fakt. Dużo tego jest. Jednak uczenie się wszystkiego jest nieco na wyrost. W programowaniu chodzi o to, by poznać smaczki języka, w którym programujesz, najważniejsze biblioteki oraz gdzie znaleźć odpowiedź w przypadku trudnych pytań.

[grzeee]

Kiedyś mój matematyk powiedział mi tak:" Wyobraź sobie że wiedza to koło, a okrąg tego koła to twoje pytania na które nie znasz odpowiedzi. Im większą wiedzę posiadasz ty okrąg twoich pytań jest wiekszy."
I mogę tylko potwierdzić to co tu już napisano, że z czasem się przekonuje ile to ja jeszcze nie wiem.

[menic]

Aby sie wszystkiego nauczyć PHP, CSS2, XTML i takie pierdolki to nie wiem ile to czasu trzeba. Ja z css i xhtmla znam podstawy. I nie mam chyba zamiaru ich lepiej poznac. Pare razy miałem sytuacje ze cos dziala na ie a nie dziala na ff i na odwrot i jak mam znac te wszystkie hacki jak to obejsc to bym sie chyba załamał