Zablokowanie dostępu do strony dla przeglądarki IE Opcje

[KirkoR]

Witajcie, chciałbym się z Wami podzielić pewną koncepcją. Mianowicie zablokował dostęp do mojej strony (http://www.bernas.com.pl) dla użytkowników Internet Explorera. Pojawia się stosowany komunikat.
Jak wejdziecie to od razu jest news na ten temat oraz treść komunikatu. Jestem ciekaw, co o tym sądzicie

[Cienki1980]

No cóż ograniczyłeś dostęp do strony dla większości ( jeszcze ) internautów. Część Ciebie posłucha i zainstaluje sobie polecanego przez Ciebie FF, tylko po to, żeby sprawdzić czy masz na stronie coś ciekawego ... ale będzie to tylko znikomy procent ludzi bo:
- albo się nie będzie chciało
- albo się nie będzie potrafiło.

Takie moje zdanie

PS. Żeby nie było używam FF

[KirkoR]

hehe, może i tak. Ale to co mam na stronce to dla ludzi, którzy używają Linuxa lub programują. A informatycy przeważnie używają FF, lub są skłonni coś zmienić. No zobaczymy, według statystyk tylko 30% osób odwiedzających moją stronkę używa IE.

A jak generalnie podoba Ci się komunikat? Warto tam jeszcze coś dodać?

Ten post edytował KirkoR 11.05.2007, 15:42:54

[sagittariuspl]

dla mnie - pełen idiotyzm. to jest blog o programowaniu, a ty odrzucasz potencjalnych czytelników tylko dlatego, że mają preferencje odmienne od twoich. jak byś robił stronę antyIE lub antyWIN to bym zrozumiał - tego nie potrafię

[KirkoR]

Dla mnie bardzo istotny argument: IE źle obsługuje CSS oraz inne standardy W3C, generalnie można powiedzieć, że ma gdzieś standardy. Moja stronka często źle się wyświetla pod IE i nie mam zamiaru dokładać sobie pracy tylko dlatego, że programiście z M$ nie potrafią dobrze czegoś zaprogramować. Po za tym nie zależy mi na ilości odwiedzin.

[Cienki1980]

... No zobaczymy, według statystyk tylko 30% osób odwiedzających moją stronkę używa IE.

Hmmm TYLKO 30% ... zakładając, że masz 1000 unikalnych odwiedzin i każdy zostawia Ci 1 PLN ... to chciałbyś , żeby TYLKO 30% przestało wchodzić na stronę

A jak generalnie podoba Ci się komunikat? Warto tam jeszcze coś dodać?

Komunikat jak komunikat:
Używasz czegoś czego ja nie używam, dlatego jesteś gorszy i nie wpuszczę Ciebie na moją fajowską stronę. No jak zainstalujesz coś innego ( np to co ja polecam .. bo wiesz dostaje za reklamę ( tak to ja poczułem, jak zobaczyłem logo FF )) to wtedy śmiało zapraszam.

[KirkoR]

Cienki1980 > no masz rację. zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą, aby nie blokować strony tylko wyświetlać na samej górze ów komunikat. Tak chyba będzie lepiej?

[sagittariuspl]

Dla mnie bardzo istotny argument: IE źle obsługuje CSS oraz inne standardy W3C, generalnie można powiedzieć, że ma gdzieś standardy. Moja stronka często źle się wyświetla pod IE i nie mam zamiaru dokładać sobie pracy tylko dlatego, że programiście z M$ nie potrafią dobrze czegoś zaprogramować. Po za tym nie zależy mi na ilości odwiedzin.

to mnie rozbawiłęś. przecież to jest właśnie argument, że powinieneś zostawić obsługe tej przegladarki. na stronie głównej dla użytkowników ie (to przecież umiesz sprawdzić) dajesz informację, że ie to g*o i strona wygląda źle (każdy to zobaczy sam) - wtedy na pewno pomysli o zmianie przegladarki i t na tym więcej zarobisz niż teraz

EDIT:
widzę, że za wolno piszę... ;]

Ten post edytował sagittariuspl 11.05.2007, 15:55:15

[KirkoR]

sagittariuspl > spox, teraz jestem w pracy ale pewnie wieczorkiem to zmienię, a na razie pozdrawiam wszystkich i dziękuję za opinię

[Cezar708]

Ja uważam, że jeśli jest to tylko stronka internetowa to powinno dać się dostęp dla wszystkich użytkowników.

Natomiast myślę, że pomysł z

(...) zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą, aby nie blokować strony tylko wyświetlać na samej górze ów komunikat. Tak chyba będzie lepiej?

jest bardzo dobry, fajnie jak przekonasz chociaż jednego zapatrzonego w IE użytkownika.

Inna sprawa (niż strona) to napisanie skomplikowanej aplikacji w PHP. Nie wyobrażam sobie teraz w ogóle napisanie jakiegoś systemu dla obu przeglądarek. Po prostu mój klient wie, że żeby korzystać z danej aplikacji musi używać FF.

Jako argument mówię mu, że jest bezpieczna i instalka zajmuje max 6MB i instaluje się w kilka minut (w odróżnieniu od np MSIE 7.0)

[Speedy]

Wg mnie pomysł jest idiotyczny. Większość użytkowników korzysta z IE. Wystarczy sobie przeglądnąć statystyki oglądalności jakiejkolwiek strony. Takie coś świadczy o lekceważeniu internauty korzystającego z IE, który na taką stronę już najprawdopodobniej nigdy nie zajrzy. Niby po co miałby on sobie zadawać trud instalowania firefoxa, zawracać sobie głowę bezpieczeństwem przeglądarki i innymi kwestiami mającymi związek poprawnością wyświetlania stron internetowych? Większość osób to w ogóle nie obchodzi i nie każdy się tym interesuje. Strona powinna być dostępna dla wszystkich. Jeśli komuś już tak bardzo zależy na propagowaniu firefoxa, to może sobie umieścić na swojej stronie jakiś komunikat lub coś podobnego, a nie blokować witrynę całkowicie.

ps.

Używaż niebezpiecznej przeglądarki Internet Explorer!

Aż chciałoby się powiedzieć autorowi strony: A Ty nie używaŻ słownika ortograficznego .

[Cienki1980]

...
Inna sprawa (niż strona) to napisanie skomplikowanej aplikacji w PHP. Nie wyobrażam sobie teraz w ogóle napisanie jakiegoś systemu dla obu przeglądarek. Po prostu mój klient wie, że żeby korzystać z danej aplikacji musi używać FF.

Jako argument mówię mu, że jest bezpieczna i instalka zajmuje max 6MB i instaluje się w kilka minut (w odróżnieniu od np MSIE 7.0)

Z tego tekstu to mogę tylko wywnioskować, że pisałeś dla "klientów" niezbyt dużych i nie mających sprecyzowanych wymagań. Pisanie dużego, dobrego systemu w PHP polega między innymi na dostosowaniu do większości ( nie będę pisał, że wszystkich ale przynajmniej FF i IE ) przeglądarek.

Duże systemy to jedno, ale nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy miałbyś stworzyć dla mnie jakąś stronę internetową a Ty wyleciałbyś mi z tekstem, że będzie chodziła dobrze tylko pod FF. Chcę mieć stronę, która będzie poprawnie wyświetlana przez przeglądarkę klienta wchodzącego na stronę. Każdy klient na stronie to zysk dla mnie a Ty chcesz mnie na siłę tego zysku pozbawić.

Wracając do dużych systemów. Jak wyobrażasz sobie sytuację, gdy piszesz system, na który klient dostanie fakturę opiewającą na kwotę z 5 ( pięcioma ) zerami i mówisz mu "Ale będzie chodziło dobrze tylko na takiej przeglądarce i musicie zmienić przeglądarki na wszystkich 300 stanowiskach". Jakoś chyba nie byłbym zadowolony jako klient.

Wracając do tematu. Blokowanie w ten sposób jest mało mądre, pozostawienie komunikatu o użyciu mało bezpiecznej przeglądarki jaką jest IE jest już do przyjęcia.

[Cezar708]

@Cienki1980

To zależy od specyfikacji klienta.

Załóżmy, że ma wymagania, które szybciej da się napisać z użyciem DOM Level 2 (MSIE nie obsługuje).
W takiej sytuacji tłumaczę mu, że taniej jest zainstalować darmowe oprogramowanie i zaoszczędzić na pisaniu kodu w stylu:

[PHP] pobierz, plaintext 
<?php
if ($MSIE){
  output4MSIE();
} else {
  output4DOM2();
}
?>
[PHP] pobierz, plaintext 

zwykle się zgadza w końcu dla niego jest taniej, bo w końcu jednorazowa instalacja FF (nawet na tylu stanowiskach) nie jest tak kosztowna.

PS:
Mimo, że jesteś moderatorem:

(...) Z tego tekstu to mogę tylko wywnioskować, że pisałeś dla "klientów" niezbyt dużych (...)

ten cudzysłów mogłeś sobie darować.

Nikt nie lubi być traktowany protekcjonalnie.

W końcu to tylko wymiana poglądów, a nie licytowanie się kto napisał większą aplikację albo kto ma większych klientów.

[sagittariuspl]

ale @Cienki1980 ma dużo racji. nie można powiedzieć klientowi, że ma sobie pozmieniać konfigurację wszystkich komputerów bo mi się nie chce napisać dłuższego kodu.
ostatnio zrobiłem skrypcik na ramkach, bo nie chciało mi się napisać dosłownie kilku linii kodu i klient wychwycił to w ciągu kilku minut. prawda, odradzam sam ramek, ale ten przykład ma na celu uświadomienie, że klient nasz pan i on żadą a my robimy niezależnie z tym 'co' on będzie z tym potem robił i w szczególności 'gdzie'

[Cezar708]

No oczywiście, jeśli klient uprze się, że chce aby system działał na wszystkich przeglądarkach to trzeba tak napisać. Innego wyjścia nie ma. Ja po prostu staram się przedstawić płacącemu punkt widzenia.

Na przykład jeśli byłaby to kliencka aplikacja służąca normalnemu szaremu człowiekowi zalogowanie się do banku to nawet nie ma opcji, żeby dyskutować na ten temat. W tym przypadku trzeba napisać kod uniwersalny.

Jeśli na przykład jest to system obsługujący firmę logistyczną i będzie używany tylko w obrębie danej firmy, to w takim przypadku mówię klientowi o opcji tylko-firefox.

Co by nie było to nie ja decyduję tylko ten kto płaci. Jeśli chce wszystkie przeglądarki to piszę dla wszystkich przeglądarek.

[sztosz]

Nie czytałem tematy całego bo za dużo chorych argumentów typu "strona powinna być dostępna każdemu internaucie". Skoro takie serwisy jak np Launchcast zmuszają mnie do używania IE to czemu ja nie mam zmuszać kogoś do nie używania IE, pozwalając na wszelką inną alternatywę?

Moim zdaniem, jeżeli to jest twoja strona to masz prawo zrobić z nią co chcesz, jeżeli chcesz propagować używanie FX'a w ten właśnie sposób to ja nie mam nic przeciwko.

Mnóstwo jet serwisów które wymagają opłat za korzystanie, a ty zwyczajnie chcesz aby jedynie nie używać IE. jest to bardzo słuszna moim zdaniem idea, warta rozpropagowania. Strona internetowa tak jak wszystko w naszym życiu ma swój (pozwólcie że użyję specyficznej nomenklatury) target. Jeżeli twoim targetem są ludzie nie używający IE to się tego trzymaj. Ja znam bardzo niewielki ułamek ludzi którzy uzywają IE świadomie, cała reszta robi to ze strachu przed nowością, z czystej niewiedzy, lub skonFUDowana polityką microsoftu.

[Cienki1980]

..
PS:
Mimo, że jesteś moderatorem:

ten cudzysłów mogłeś sobie darować.

Nikt nie lubi być traktowany protekcjonalnie.

W końcu to tylko wymiana poglądów, a nie licytowanie się kto napisał większą aplikację albo kto ma większych klientów.

Wybacz, jeżeli poczułeś się potraktowany protekcjonalnie nie to było moim zamierzeniem. Po prostu wiem z doświadczenia, że nie można poważnemu, dużemu klientowi narzucać określonej przeglądarki. Sam nie raz na tym się łapałem bo pisząc części systemu sprawdzałem je na lokalu ( czytaj na FF ) a potem się okazywało, że nie działa poprawnie to w IE. I niezależnie od tego, czy klient używa IE czy FF musiałem to poprawić, bo taka była polityka firmy.

[Cysiaczek]

Z przeglądarką jest jak z cookies i JS. Jeśli firma ma strategię która zakłada wyłączanie obu na firmowych kompach, to niech najmie kolejnego stratega, który obmyśli jak w tych warunkach napisać nowoczesną aplikację intranetową.
Mi działa na IE 80-90% kodu JS pisanego na "żywca" pod FF.
Co do informowania użytkownika o tym, aby zmienił przeglądarkę, to uważam to za działanie, które powinno być działaniem metodycznym.

Pozdrawiam.

[mike]

~KirkoR to totalna żenada co zrobiłeś. Zabijasz własną stronę.
I śmiem pojęcia powiedzieć że nie masz zielonego pojęcia o dostępności i użyteczności stron WWW. Pamiętaj że to ty robisz strony dla użytkowników i im masz się podporządkować a nie oni są dla Ciebie.

I jeszcze:

Dla mnie bardzo istotny argument: IE źle obsługuje CSS oraz inne standardy W3C

A pokaż mi przeglądarkę, która obsługuje je dobrze. Każda ma wady. Każda.

Jeżeli chcesz edukować użytkowników to zrób to w sposób elegancki.
Skorzystaj z BrowseHappy :: Czwarta ściana

[KirkoR]

Zgadzam się z Wami, że ma to niewiele wspólnego z wolnością. Za moment zmienię blokadę strony na komunikat. Pozdrawiam i dziękuję za komentarze