Post
#101
|
|
|
Grupa: Zarejestrowani Postów: 740 Pomógł: 15 Dołączył: 23.08.2004 Skąd: Poznań Ostrzeżenie: (0%)
|
Siedziałeś, męczyłeś się starając się usilnie przebudować swoją stronę opartą o tabele zgodnie z najnowszymi trendami zalecającymi używanie do konstruowania struktury strony divów. I co? Przeciętny użytkownik nie doceni Twojej pracy bo się na tym nie zna, a witryna w najlepszym wypadku wygląda tak samo.
Ile razy słyszałeś, że strukturę strony nie powinno się konstruować w oparciu o tabelki:
Zadajmy sobie pytanie, czy struktura strony faktycznie nie ma nic wspólnego z tabelką? Zapewne są takie strony, w odniesieniu do których powyższe zdanie jest prawdziwe, ale zdecydowana większość szkieletów stron jest mniej lub bardziej złożoną tabelą i choć nie widać granic poszczególnych komórek nie dajcie sobie wmówić, że tak nie jest. Utalentowany designer potrafi w swoim projekcie wyjść poza ramy tabeli sięgając w przypadku wybranych elementów do pozycjonowania tudzież innych technik umożliwiających uzyskanie efektu niemożliwego do osiągnięcia przy zastosowaniu tradycyjnych tabel, ale czy te przemyślne techniki powinny być używane do emulowania struktury tabelarycznej? Ponoć wraz ze stosowaniem tabel zmniejsza się czytelność kodu i produkuje się nadmiarowe tagi. Pomijając to, że w przypadku stosowania divów część formatująca kodu zostaje przeniesiona do arkusza styli mógłbym się zgodzić z poglądem, że na wczesnym etapie projektu kod strony opartej o divy jest czytelniejszy. Proszę zwrócić szczególną uwagę na sformułowanie „na wczesnym etapie projektu”. Z czasem projekt zaczyna się komplikować, rozrastać – szkielet strony wypełniany jest treścią, która również często zorganizowana jest w jakąś hierarchię, jakiś układ. Divy się zagnieżdżają. Z czasem zaczynasz odkrywać potrzebę stosowania dodatkowych kontenerów i nim się spostrzeżesz Twój kod staje się śmietnikiem, który trzyma się kupy dzięki różnego rodzaju trikom, hakom i obejściom. A miało być tak przyjaźnie i elastycznie. Przesadziłem. Nikt nie twierdzi – przynajmniej ja się z taką opinią nie spotkałem – że używanie divów do budowy układu tabelarycznego jest prostsze od bezpośredniego zastosowania tabel. Co do elastyczności i łatwości ewentualnej przebudowy struktury strony opartej o divy to ja się proponuję zastanowić indywidualnie każdemu, kto taki twór stworzył. Prosty przykład. Masz klasyczny trójkolumnowy podział strony z nagłówkiem na górze i stopką jak sama nazwa wskazuje na dole. Zrób tak aby tak skonstruowana tabela zajmowała określoną szerokość, i aby szerokość każdej z kolumn był z góry określony. Proste prawda? No to teraz przerób ten układ w ten sposób aby tabela dostosowywała się do wielkości okna przeglądarki poprzez poszerzenie środkowej kolumny. Jeśli przewidziałeś taki manewr to obeszło się bez ingerencji we wzajemne położenie divów. Ok. to teraz zamień kolumny miejscami ;). Czy robisz to przy pomocy tabel czy divów musisz przebudować strukturę strony. Możesz co prawda zastosować pozycjonowanie i w sposób dowolny przemieszczać elementy w oknie przeglądarki, ale tylko pod warunkiem ustalenia z góry ich szerokości i wysokości. W innym przypadku nie ma to większego sensu. Podążając w stronę słusznie lansowanej idei by oddzielić treść strony od sposobu jej prezentowania konsorcjum W3C stworzyło XHTMLa, jako standard przejściowy pomiędzy HTMLem a czystym XMLem, w którym nie ma z góry zdefiniowanych tagów, a sposób ich formatowania zależy tylko i wyłącznie od definicji zawartych w arkuszach styli CSS czy XSL. Chcąc być jak najbardziej po drodze z wyżej wspomnianą ideą powinniśmy unikać predefiniowanych tagów, a więc na dobre wszystkiego oprócz divów i znaczników span (choć i te są predefiniowane – w końcu jedne są wyświetlane blokowo a drugie liniowo. Bądźmy konsekwentni – skoro unikamy <table> do konstruowania struktur tabelarycznych to powinniśmy także wystrzegać się <ul> do konstruowania list, a <p> do oznaczania paragrafów. Dlaczego łamiemy tekst przy pomocy znacznika <br> a wyróżniamy go tagiem <strong>. Miłośników divów chciałbym zapytać dlaczego do tworzenia horyzontalnego menu używają listy? Przecież menu nie jest listą. Nie jestem zagorzałym przeciwnikiem techniki opływania czy pozycjonowania, ale uważam, że w chwili obecnej są one nadużywane. W końcu ideą opływania miało być otoczenie obrazka lub niewielkiego bloku tekstem, a nie konstruowanie układów tabelarycznych. Myślę, że nie do tego zostało również wymyślone pozycjonowanie. To prawda, że kreatywny programista, czy designer nie zawsze używa technologii zgodnie z ich pierwotnym przeznaczeniem, tylko znajduje dla niech zastosowanie tam gdzie nikt by się nie spodziewał, ale w tym wypadku opływanie i pozycjonowanie to nie łyżka stołowa, która nadaje się do kopania równie dobrze jak łopatka. |
|
|
|
bigZbig Wracajmy do tabelek! 21.06.2006, 08:25:26
Marusz No… nie. Dodaj sobie do styli:
[HTML] pobier... 2.10.2006, 21:37:33
slammer moze wystarczy dac poprostu "height: auto;... 2.10.2006, 21:52:29
Seth Nie wystarczy Zreszt sam sprawdz.
Co do usunieci... 2.10.2006, 21:59:56
strife Tak sobie czytam to co piszecie, i powiem wam, ... 2.10.2006, 23:11:08
gszesiek kurcze KOPALNIA
dzięki 2.10.2006, 23:40:38
siemakuba IMHO do momentu kiedy rozważania o ciężkich do uzy... 3.10.2006, 00:03:16
no-name A może by tak ugryź temat z innej strony? Co takie... 3.10.2006, 07:51:59 
mike_mech Cytat(no-name @ 3.10.2006, 08:51... 3.10.2006, 08:02:17 
gWd Cytat(no-name @ 3.10.2006, 08:51... 3.10.2006, 10:12:53 
mike_mech Cytat(gWd @ 3.10.2006, 11:12:53 ) (..... 3.10.2006, 10:23:03 
kszychu Cytat(mike_mech @ 3.10.2006, 11:23:03... 3.10.2006, 10:41:41 

mike_mech Cytat(kszychu @ 3.10.2006, 11:41:41 )... 3.10.2006, 10:42:41 
gWd Cytat(mike_mech @ 3.10.2006, 11:23:03... 3.10.2006, 10:49:59
siemakuba CytatCo takiego można zrobić w blokach, czego się ... 3.10.2006, 08:19:05 
mike_mech Cytat(siemakuba @ 3.10.2006, 09:19:05... 3.10.2006, 08:35:29
siemakuba CytatTy mu mówisz, że "transfer spadnie... 3.10.2006, 09:06:05
siemakuba CytatPo co w takim robić schemat strony na siłę w ... 3.10.2006, 10:21:49
kszychu Fakt, niektórzy muszą być bardziej profesjonalni n... 3.10.2006, 10:48:28 
mike_mech Mylisz się i to w kilku miejscach.
Cytat(ksz... 3.10.2006, 10:58:43 
kszychu Wybacz, że wycinam, ale staram się nie wyrywać z k... 3.10.2006, 11:14:53 
shpyo Cytat(kszychu @ 3.10.2006, 12:14:53 )... 3.10.2006, 14:26:45
s_w_ir CytatTwierdzicie, że kod na DIV jest bardziej prz... 3.10.2006, 11:27:24
Balas Kazdemu zwolennikowi tabelek polecam chociaz przez... 3.10.2006, 16:06:50
no-name Cytat(shpyo @ 3.10.2006, 13:26:45 ) Z... 3.10.2006, 18:28:01 
shpyo Cytat(no-name @ 3.10.2006, 19:28... 4.10.2006, 08:02:53
hwao Ja portafie uzyskac lepsze efekty a przede wszyski... 4.10.2006, 07:56:14
no-name jeśli się trafi koder, który tego nie sk... 4.10.2006, 21:58:37
erix To i ja dorzucę coś od siebie.
CytatWszystko... 5.10.2006, 17:10:36
php programmer CytatDodatkowo są metody, aby nie robić tego za po... 20.10.2006, 09:30:32
babejsza A w którym miejscu napisałem, że jest w... 20.10.2006, 09:36:05
php programmer @bajbesza - nie traktuj tego personalnie,
ja tylko... 20.10.2006, 09:41:03
babejsza Ja Cię przekonywał nie będę do tego, że projektowa... 20.10.2006, 09:47:40
php programmer Już próbowałem i sie bawiłem i zawsze była jakas d... 20.10.2006, 09:50:54
babejsza Nie ma rzeczy, których nie da się zrobi... 20.10.2006, 09:54:38
php programmer CytatNie ma rzeczy, których nie da się zrobić
Ten... 20.10.2006, 09:58:29
babejsza Problem został rozwiązany. Waga obrazka z tłem nie... 20.10.2006, 10:11:39
php programmer CytatProblem został rozwiązany. Waga obr... 20.10.2006, 10:15:15
babejsza Tabela to też jest rozwiązanie "na około... 20.10.2006, 10:18:42
slammer Oto jakim mailem zaszczycił mnie dziś serwis algor... 22.10.2006, 11:31:31
Fusin Witam. Może nie jestem tutaj kimś wyspec... 22.10.2006, 15:54:50
Master Miko Dla mnie korzystanie z tabel to przykład czys... 22.10.2006, 16:12:47
mike_mech Rozwalił mnie ten tekst z algorytmy.pl
Tylu głupot... 22.10.2006, 18:38:05
babejsza CytatTylu głupot na raz nie słyszałem jeszcze nigd... 22.10.2006, 20:38:00
mike_mech ~babejsza krytyka była ostra bo głupoty ... 22.10.2006, 22:05:25
shpyo babejsza: nie wpadłeś na to, że go... 22.10.2006, 22:22:01
bigZbig @Fusin - masz 15 lat, ale z pewnością nie znasz si... 22.10.2006, 22:26:47 
mike_mech Cytat(bigZbig @ 22.10.2006, 23:26:47 ... 22.10.2006, 22:43:17 
bigZbig Cytat(mike_mech @ 22.10.2006, 23:43:1... 22.10.2006, 22:54:15
no-name @mike_mech: Nic nie zrozumiałeś... Polecam to, mo... 22.10.2006, 22:28:19
babejsza CytatA jak jest różnica pomiędzy małolatem piszący... 22.10.2006, 22:37:15
revyag CytatOsoby, które wiedzą z czym to się je zrobiły ... 23.10.2006, 07:33:14 
Cysiaczek Cytat(revyag @ 23.10.2006, 06:33:14 )... 23.10.2006, 10:03:03
kszychu W kwestii formalnej: Panowie, trzymajcie się temat... 23.10.2006, 08:02:50
Sh4dow Niestety całości wątku nie przeczytałem, ale mam j... 23.10.2006, 11:09:56
revyag CytatNie widzę różnicy technicznej pomiędzy forum,... 23.10.2006, 11:12:16
Cysiaczek @revyag - Ja rozumiem te róznice. Chodzi o to, że ... 23.10.2006, 12:12:51
Fusin Cytat@Fusin - masz 15 lat, ale z pewnością nie zna... 23.10.2006, 15:00:46
no-name 1. Od ilu kolumn/wierszy powinniśmy uznawa... 23.10.2006, 15:37:41 
Sh4dow Cytat(no-name @ 23.10.2006, 16:37... 24.10.2006, 08:18:49
Cysiaczek @no-name - Nie wiem, czy to do mnie, czy nie, ale ... 23.10.2006, 16:38:51
hwao http://www.fu2k.org/alex/css/onetruelayout...ple/i... 24.10.2006, 09:08:11 
Sh4dow Cytat(hwao @ 24.10.2006, 10:08:11 ) h... 24.10.2006, 09:47:28
no-name Cytat(Sh4dow @ 24.10.2006, 07:18:49 )... 24.10.2006, 18:48:10
Balas @no-name, chodzi o to ze tabele nie sluza do budow... 24.10.2006, 19:34:52
revyag @no-name, po co Ci taka definicja? Raz że byłaby ś... 24.10.2006, 19:48:34
no-name Skoro więc granica między tabelą, a nie-tabelą jes... 24.10.2006, 20:02:07
Sh4dow główna przewaga bloków nad tablicami jest taka że ... 25.10.2006, 08:11:44
stloyd "Dlaczego tabelki są głupie"
Pozdrawiam... 25.10.2006, 10:29:43
no-name Trzymajmy pewien poziom. Zakładam, że osoby biorąc... 25.10.2006, 14:56:36
Balas bo forum mozna "podciagnac" pod tabelke?... 25.10.2006, 15:01:08
ens0re Cytat(Balas @ 25.10.2006, 16:01:08 ) ... 25.10.2006, 15:17:03
no-name Zakładając, że formatowanie tabel siedzi w CSS, to... 25.10.2006, 15:18:08
Balas jak zauwazyles "podciagnac" bylo w cudzy... 25.10.2006, 16:19:26
Cysiaczek @Balas - tak - będę przenosił wiersze i kolumny ja... 25.10.2006, 16:38:42
no-name Cytat(Balas @ 25.10.2006, 15:19:26 ) ... 25.10.2006, 18:17:12
ActivePlayer Cytat(no-name @ 25.10.2006, 15:56... 25.10.2006, 18:23:02
no-name Cytat(ActivePlayer @ 25.10.2006, 17:23... 25.10.2006, 18:59:49
ActivePlayer google uznaje tresc która jest bliżej górnej częśc... 25.10.2006, 20:04:02
no-name 1. Nawet jesli by tak było, to float-owanie (powsz... 25.10.2006, 20:15:55
Sh4dow @no-name masz podejscie chyba typowego single webd... 26.10.2006, 10:33:32
no-name - czy możesz powstrzymać się od osobistych wyciecz... 29.10.2006, 12:40:22 
Sh4dow Cytat(no-name @ 29.10.2006, 12:40... 30.10.2006, 08:55:39
rozny A ja powiem tyle - to juz nie jest temat "wra... 31.10.2006, 18:25:05 
bełdzio Cytat(rozny @ 31.10.2006, 18:25:05 ) ... 6.11.2006, 20:35:33
rozny Ciekawe, ciekawe... W takim razie wylaczam to zdan... 6.11.2006, 21:50:06
DeyV Ostra dyskusja tu się toczy. A wydaje mi si... 11.11.2006, 00:15:19
gladiror To jest nie prawda jeżeli chodzi o to, ze niby wys... 11.11.2006, 16:23:29 
hwao Cytat(gladiror @ 11.11.2006, 16:23:29... 11.11.2006, 17:56:08
gladiror Rozumiem o co chodzi, ale chcialem obalić mit, że ... 11.11.2006, 18:08:08
no-name Cytat(hwao @ 11.11.2006, 17:56:08 ) D... 12.11.2006, 10:05:31
Master Miko Cytatdla środowiska zblazowanych profesjonali... 12.11.2006, 11:55:11
ActivePlayer Cytat(gladiror @ 11.11.2006, 16:23:29... 12.11.2006, 15:56:20
gladiror ActivePlayer -> nie za bardzo rozumiem co chcia... 12.11.2006, 16:09:40
ActivePlayer Cytatwyszukiwarka sprawdza budowę strony (jeżeli c... 12.11.2006, 16:30:33
gladiror Jak to sie mowi -> lepiej zeby bylo niz mialoby... 12.11.2006, 16:33:23
ActivePlayer to nie temat o pozycjonowaniu 12.11.2006, 16:38:06
rozny Sorry chlopaki ale wyglada na to ze czesc osob wyp... 12.11.2006, 23:48:28
no-name Cytat(rozny @ 12.11.2006, 23:48:28 ) ... 13.11.2006, 07:24:01
gladiror no-name -> jestem za, nie jest to znaczacy wpły... 13.11.2006, 09:21:14
php programmer Cytatja robiac swoj pierwszy layout na divach tez ... 13.11.2006, 09:56:59 ![]() ![]() |
|
Aktualny czas: 26.12.2025 - 21:47 |