Wracajmy do tabelek! Opcje

[hwao]

http://www.fu2k.org/alex/css/onetruelayout...ple/interactive

I wszysko jasne

[Sh4dow]

http://www.fu2k.org/alex/css/onetruelayout...ple/interactive

I wszysko jasne

Super, a nawet powiedział bym genialne (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[no-name]

czy ty jestes maszynka ktora ma warunek...

Oczywiście, że nie jestem! Zauważ jednak, że niepisana zasada głosi, by tabele stosować jedynie do danych tabelarycznych. W tej sytuacji brak klarownej definicji tabelaryczności danej struktury jest co najmniej zabawny (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Odnośnie Twojego pytania, to bardzo lubię projektować na blokach i reczej nie mam z tym większych problemów. Niemniej jednak jestem daleki od przeceniania roli div-ów, a jest to niestety zjawisko powszechne. Denerwuje mnie fanatyzm i manieryzm, ot co...

[Balas]

@no-name, chodzi o to ze tabele nie sluza do budowania layoutu ale to przedstawiania danych, np. jakies statystyki, kalendarze etc.

[revyag]

@no-name, po co Ci taka definicja? Raz że byłaby śmieszna,nieelastyczna,rodziła masę sprzeczności -> co jest tabelą a co nie, a dwa, nie wiem może mam nadprzyrodzone zdolności ale wiem kiedy coś jest tabelą a kiedy nie (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[no-name]

Skoro więc granica między tabelą, a nie-tabelą jest płynna, to dlaczego płynne nie są również wytyczne dotyczące standardów kodowania?

[Sh4dow]

główna przewaga bloków nad tablicami jest taka że przy uzyciu cssa mozesz całkowicie zmienic wyglad takiej strony, a przy tabelkach mozesz zmienic co najwyzej kolor strony.

[stloyd]

"Dlaczego tabelki są głupie"

Pozdrawiam (;

[no-name]

Trzymajmy pewien poziom. Zakładam, że osoby biorące udział w tej dyskusji mają własne doświadczenia i nie muszą się wspierać propagandowymi tekstami w których roi się od naciąganych argumentów odnoszących się do:
- bandwidth-u
- kosztów utrzymania
- pozycji w wyszukiwarkach (to już kompletna bzdura)

Mała prowokacja. Skoro zyski z zastosowania layoutu blokowego są tak duże i na dotatek migracja jest lekka, łatwa i przyjemna, to dlaczego to forum jeszcze stoi na tabelkach?

główna przewaga bloków nad tablicami jest taka że przy uzyciu cssa mozesz całkowicie zmienic wyglad takiej strony, a przy tabelkach mozesz zmienic co najwyzej kolor strony.

A od kiedy to tabelki przestały poddawać się woli CSS-ów? Myślę, że tutaj właśnie dotykamy sedna problemu... Wielu ludzi dało sobie wmówić, że stosowanie tabel musi wiązać sie ze stosowaniem tego paskudnego, inline-owego, przedpotopowego formatowania. A przecież to bzdura!

[Balas]

bo forum mozna "podciagnac" pod tabelke? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif) IMO forum jest wlasnie przykladem poprawnego zastosowania tabeli (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) (jezeli chodzi o same przedstawienie kategorii na forum, postow etc, nie o "reszte layoutu", tj. logo, menu etc.)

A od kiedy to tabelki przestały poddawać się woli CSS-ów? Myślę, że tutaj właśnie dotykamy sedna problemu... Wielu ludzi dało sobie wmówić, że stosowanie tabel musi wiązać sie ze stosowaniem tego paskudnego, inline-owego, przedpotopowego formatowania. A przecież to bzdura!

Sprobuj zmienic wyglad strony napisanej w HTMLu (strona glowna + kilkanascie podstron) zmieniajac zarowno kolorystyke, grafiki jak i uklad. Co szybciej Ci zajmie, tabelki czy "divy"? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[ens0re]

bo forum mozna "podciagnac" pod tabelke? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif) IMO forum jest wlasnie przykladem poprawnego zastosowania tabeli (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) (jezeli chodzi o same przedstawienie kategorii na forum, postow etc, nie o "reszte layoutu", tj. logo, menu etc.)

Dokładnie i patrząc w kod forum niektóre rzeczy są w blokach a inne w tabelach.

A patrząc od strony semantyki, to przecież wymyślono pełno znaczników. I każdy stworzony był z myślą o jego prawdziwym przeznaczeniu, a to że ktoś zrobił kiedyś layout na tabeli i wyszło ładnie, a nastepnie co raz wiecej osob zaczeło to stosować, to nie znaczy że jest do dobre. Pozatym nie tworzysz tylko na 'divach' tylko na większej ilości znaczników, aby je dobrze zastosować. A dlaczego się wydaje ze na divach(semantycznych znacznikach) jest trudniej zrobic stronę? Bo grafike ludzie w programie sobie tna do tabelek i nie musza sie martwic, natomiast w drugim przypadku należy cały kod napisać samemu. Dla mnie rzeczą naturalną jest napisać kod jak najbardziej semantyczny. To tak jakby głową otwierać drzwi bo też sie da, a to ręka jest przeznaczona do naciskania klamki, a nie głowa.

[no-name]

Zakładając, że formatowanie tabel siedzi w CSS, to myślę (wiem), że modyfikacja layout-u tabelkowego będzie szybsza. Mity prezentujecie i powielacie, kolego Basas. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

A co do reszty Twojej wypowiedzi, to po co "podciągać" layout forum pod tablelki, skoro div-y są "lepsze niezależnie od okoliczności" (wypowiedziami tego typu ten temat jest wprost naszpikowany)?

[Balas]

jak zauwazyles "podciagnac" bylo w cudzyslowiu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A kazdy znacznik ma swoje zastosowanie, div nie jest uniwersalny i nie sluzy do robienia wszystkiego. Div po prostu ma swoje zastosowanie przy budowie strony z blokow. Tabelka natomiast do prezentowania roznego rodzaju danych, co bylo juz wiele razy mowione. Albo nie rozumiesz co tutaj wiekszosc osob pisze albo na sile szukasz dziury w calym (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Zakładając, że formatowanie tabel siedzi w CSS, to myślę (wiem), że modyfikacja layout-u tabelkowego będzie szybsza.

hmm... a przesuniesz cala kolumne na druga strone edytujac tylko jeden plik? ;]

[Cysiaczek]

@Balas - tak - będę przenosił wiersze i kolumny jak tylko przyjdzie mi ochota (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Z prawa na lewo, lewa na prawo, z góry na dół i z góry do dołu. Ba! Na nawet na skos da radę! Wystarczy mieć dobry silnik JS.... ale i tak na divach jest fajniej (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Pozdrawiam.

[no-name]

hmm... a przesuniesz cala kolumne na druga strone edytujac tylko jeden plik? ;]

Oczywiście, że tak! Nie poruszaj się w świecie urojonych problemów (jak większość fanatycznych wrogów tabel)!

[ActivePlayer]

- pozycji w wyszukiwarkach (to już kompletna bzdura)

poprawne semantyczne zastosowanie tagów htmla ma duze znaczenie jesli chodzi o pozycję w wyszukiwarkach.

[no-name]

poprawne semantyczne zastosowanie tagów htmla ma duze znaczenie jesli chodzi o pozycję w wyszukiwarkach.

Przykład kolejnego popularnego nieporozumienia. Kto Ci zabrania poprawnie i semantycznie formatować tekst w tabelach?

[ActivePlayer]

google uznaje tresc która jest bliżej górnej części strony (mówimy o kodzie html) za wazniejszą. xhtml i podzial divowy zaklada logiczny podzial tresci, np pierwszy div to menu (div zawiera w sobie np. ul'a). Dalsze elementy to np nagłówek i tresc. Teraz ten sam scenariusz w tabelce... zakładam ze chcę miec menu po prawej stronie. pisze wiec

[HTML] pobierz, plaintext 
<table>
<tr>
<td>
<h2>nalgowek</h2>
tresc (dosc dluga)
</td>
<td>
menu
</td>
</tr>
</table>
[HTML] pobierz, plaintext 

tym cudownym sposobem nasze menu (które uznalismy za element wazniejszy od jakiejstam tresci) znajduje się na samym końcu dokumentu.

[no-name]

1. Nawet jesli by tak było, to float-owanie (powszechnie naduzywane przy pozyjonowaniu bloków) może spowodować dużo większy bajzel w strukturze strony niż skromne kolumienki (których również nie należy nadużywać)
2. Google zwracało na to uwage jakieś dwa lata temu. Odśwież swoją wiedzę z zakresu SEO.

[Sh4dow]

@no-name masz podejscie chyba typowego single webdevelopera. 2 tysiace komórek tablicy starcza ci żeby stworzyć layout stronki, oprogramować go i nie przejmowac sie tym pozniej. Gozej wygladajesli pracujesz w wielo osobowym team'ie. Nie wyobrazam sobie gdzy ktos gdzies zamknie komorke lub wiesz i nagle cos sie wypie w calym layoucie. GRastyczna zmiana layoutu moze byc zmieniona w samym css'ie w tabelcie poprzesuwac komorki lub inne wiersze bedzie dziwnie wygladac. Tak wiem zamienisz pewnie wartosc display dla tagu <td> na block i po sprawie. Rozumiem ze taki Hack uzywasz przy cssie. No jest to rozwiazanie. Menu tez pewnie robisz w tabelce zeby było łatwiej. Namawianie ludzi ze tabelki są lepsze to jak by mówic ze windows 95 jest najlepszy bo najszybszy był i potrzebował slabego sprzetu i malo ramu.
Sprawdz sobie na jakims PDA dobrze zrobiona strone na blokach i na tabelkach. No chyba ze nie uznajesz takich rozwiazan mobilnych, wiec pozostawiam cie ze swoimi tabelkami. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)