Jeden Wielki OffTopick, jeśli masz pisać na temat, nie wchodź! Opcje

[solificati]

Źle zrozumiałeś. Nie napisałem przecież, że lektury są złe bo trzeba czytać tylko to, że obecne lektury nie każdemu przypadają i nie każdemu wystarczy cierpliwości by je przeczytać.

Tak jak nie każdemu spodoba się nauka historii albo chemii.

Drugą sprawą jest to co napisał @Evinek. Temat chyba najczęściej krytykowany i omawiany.... Przecież nikt nie jest w stanie zrozumieć z książki o czym myślał autor pisząc ją. Może pisał po prostu pod wpływem natchnienia tak jak napisał bo aktualnie było to w modzie?

Dzieła nie powstają w próżni i autorzy piszą dla czytelników. Idzie w sposób metodyczny wywnioskować o co chodzi w dziele i lektury są zbiorem książek, co do których jest ogólny konsensus na temat ich treści.

[r4xz]

Potem tylko jeszcze studia zrobić, ale tam to już własne myślenie jest nagradzane chociaż.

Po roku z małym hakiem wiem, że nie warto się wybijać z tłumu, czasami nawet trzeba udawać tępego... niektórzy prowadzący po prostu muszą czuć swoją wyższość, niektórzy po prostu nie mają ochoty przekazywać swojej wiedzy studentom, ..., a dopiero potem są Ci normalni (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mic327]

Lektury szkolne nie są po to, żebyś miał miłe zajęcie wieczorami, tylko żebyś się czegoś nauczył. To tak jakby na informatyce byście się bawili garry's modem bo algorytmy to prędzej czy później każdy się sam nauczy jak będzie chciał.

Nadal nie rozumiem dlaczego nie można zebrać książek bardziej współczesnych, które poruszają te same zagadnienia. Tylko jakiś "kanon literatury". (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Zawsze myślałem, że szkoła ma uczyć własnego myślenia.

Gdyby rzeczywiście tak było. To by oznaczało porażkę dla większości polityków, a tego raczej nie chcą.

Ehh. Nie ma co narzekać. Każdy musi to przejść.

Naprawdę podziwiam twoją afirmację rzeczywistości. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[solificati]

Nadal nie rozumiem dlaczego nie można zebrać książek bardziej współczesnych, które poruszają te same zagadnienia. Tylko jakiś "kanon literatury". (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

W sumie to nie mam pojęcia jak na to odpowiedzieć. Co można zyskać porzucając możliwość poznania jak dane myśli powstawały po raz pierwszy i dlaczego akurat wtedy?

[peter13135]

Na moje oko to wygląda tak, że w offtopie zebrali się ludzie, którzy w młodości woleli w tibie rypać zamiast książki czytać, a teraz wymyślają ideologię pod swoje preferencje.

Ten post edytował peter13135 16.11.2014, 16:17:12

[mic327]

W sumie to nie mam pojęcia jak na to odpowiedzieć. Co można zyskać porzucając możliwość poznania jak dane myśli powstawały po raz pierwszy i dlaczego akurat wtedy?

Teoretycznie przyczyny powstania, kontekst, jakieś dosyć ścisłe zależności z wydarzeniami, rys historii z danej epoki, porównanie z obecnymi czasami. Pewnie jeszcze coś. Ale to raczej tylko teoretycznie, więc wątpię żeby to było dobrym powodem, żeby zniechęcać znaczną liczbę osób do czytania. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[rzymek01]

Czasami odnoszę wrażenie, że lektury specjalnie są takie nudne, żeby zniechęcić do czytania. Tak jak było właśnie w "Nowym wspaniałym świecie". Tworzy się obraz książek jako nudnych, oderwanych, zbędnych ciągów liter. Co skutkuje nie czytaniem, czyli w praktyce
zwiększa ignorancję, głupotę etc. Co jest oczywiście jest na rękę wiadomym osobom. Takie "urabianie" amorficznej masy ludzi, indoktrynacja.

hehe, @mic327 zejdz na ziemie, illuminati nie istnieja.

Przyczyną takiego stanu rzeczy jest demokracja. Ludzie mają głos, więc trzeba odpowiednio sterować nastrojami społecznymi w jedną albo drugą stronę, aby zyskać popracie tzw. większości.
To nie jest żadna teoria spiskowa tylko wyniki obserwacji czy jak kto woli fakty. Dziedziną nauki zajmującą się tą tematyką jest cybernetyka społeczna, której polskim przedstawicielem można nazwać np. Józefa Kosseckiego.
Zauważ "piarowców", speców od wizerunku, którzy z każdej osoby są w stanie stworzyć lidera, który pociągnie za sobą ludzi. Stosując odpowiednie narzędzia, media itd. ludziom można wmówić wszystko. Popatrz na Koreę Północną czy Rosję. Śmiejesz się z nich, że tam jest propaganda i jednocześnie dałeś sobie wmówić, że w twoim kraju takiej propagandy nie ma. Wyobraź sobie, że jesteś Koreańczykiem czy Rosjaninem. Wtedy będziesz myśleć dokładnie tak samo. Zasmucę cię, obaj macie rację.

PS. @mic327, piszesz o Nowym wspaniałym świecie Huxleya, więc jednak coś przeczytałeś (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
PS2. co do tematu, czytać trzeba, choć ważne jest to, aby nie było to "z przymusu". Badzo istotne jest m.in. nasze nastawienie.
Polecam obejrzeć https://www.youtube.com/watch?v=dhDVmYxW_C0

[Wazniak96]

Na moje oko to wygląda tak, że w offtopie zebrali się ludzie, którzy w młodości woleli w tibie rypać zamiast książki czytać, a teraz wymyślają ideologię pod swoje preferencje.

Podkreślam kolejny raz, że nie jestem za tym, żeby lektury całkowicie wyprowadzić tylko za tym by choć częściowo zmienić ich skład bo na pewno wyszło by to na lepsze wielu, których lektury po prostu nie przypadają do gustu lub całkowicie ich nie rozumieją. Poza tym nie gram w żadne gry bo po prostu nie mam na to czasu ani nawet nie lubię (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

@solificati ale nie każdy musi zdawać maturę z historii czy chemii, a z polskiego już jest wymagana i to dość na wysokim poziomie. Nie wiem czy ogólnie słyszałeś ale w tym roku klasy maturalne z LO piszą nową maturę. Zgodnie z tym co CKE przekazuje nauczycielom - pisząc rozprawkę źle założysz tezę(0 pkt za tezę) i dostajesz 0 pkt z całej rozprawki. Czyli krótko mówiąc jedno zdanie źle i nara. Matura z języka polskiego nie zdana. I tak wygląda cały ten przedmiot u sporej ilości polonistów. Powiesz to samo ale inaczej ubrane w słowa i już nie pasuje jej to co mówisz lub patrzy się jak na idiotę bo inaczej odebrałeś tekst zamiast w jakiś nie urażający sposób powiedzieć, że to nie o to chodzi i wyjaśnić dlaczego nie zgadza się z tobą i dać do myślenia.

Żeby nie wzbudzać tutaj jakiś komentarzy, że według niektórych ten przedmiot powinien zniknąć od razu mówię, że przynajmniej ja lubię język polski odkąd mam kompetentnego nauczyciela, który szanuje każdą odpowiedź choć nie zgadza się z częścią i wręcz karci tego, kto się zaśmieje z czyjegoś rozumowania. Piszesz o ogólnym konsensusie ale weź pod uwagę, że każdy człowiek jest inny, a wciskanie wszystkim ogólnego rozumowania na siłę to moim zdaniem łamanie prawa do własnego zdania i służy bardziej otępieniu społeczności niż jej edukowania.

Ogólnie zauważam w twojej postawie podobną do tej, którą widzę u nauczycieli. Często odnoszę wrażenie czytając twoje posty na takie tematy, że nie zgadzając się z czyimiś poglądami na siłę próbujesz je obalić. Oczywiście nie mówię, że zawsze są one złe czy nie zgadzam się z nimi. Po prostu zostawia mi to taki niesmak w ustach. Oczywiście bez obrazy bo nie to miałem na celu. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

@mic327 głową muru nie przebiję. Poza tym wychylanie z tłumu raczej kończy się zepchnięciem na jego koniec. Dlatego wolę tutaj porozmawiać na temat mojego zdania czy ze znajomymi w szkole niżeli wytykać nauczycielowi czy rządowi błędy bo wiadomo czym się by to skończyło. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[peter13135]

Ale to raczej tylko teoretycznie

Nie jest tylko teoreycznie.
Pan Tadeusz oraz Lalka to bardzo różne książki, pisane w róznych epokach. Na ich podsatwie widać jak różny był światopoglądać ludzi, żyjących w różnych czasach. Sytuacja polityczna, oraz światopogląd ludzi żyjących w danym okresie miał (i pewnie nadal ma) ogromny wpływ na literaturę.

Proponuje nie wypowiadać się na tematy, o których nie macie pojęcia. Co niektórzy jasno piszecie, że książek nie czytacie (poza technicznymi), a uważacie się taki specjalistami, że byście chcieli decydować jakie lektury mają omawiane w szkole.

Ktoś tam wcześniej pisał o celowym ogłupianiu ludzi. Niestety, ale to także oddolna inicjatywa. Rodzice chcą, aby ich latorośl była wykształcona (czyt. miała papier i stosowny tytuł) to posyłają ich do szkół, które są najlepsze (czyt. mają najlepszą zdawalność). Stąd najlepsze szkoły takie, które jak najlepsze tytuły, za jaknamniejszą wiedzę.

To pewnie nie reguła, bo zapewne istntnieją uczelnie bardziej i mniej elitarne.
Natomiast tak mi się wydaje, że w dzisiejszych czasach panuje opinia, że wstyd nie mieć matury. Dlatego matura jest dostosowywana do takiego poziomu, aby każdy mógł ją zdać.

Gdy matura z matmy była nieobowiązkowa, była trudniejsza. Teraz jest obowiązkowa, więc jest łatwiejsza, żeby statystyki był mniej tragiczne.

Jak tak dalej pójdzie, to ludzie z "dysortografią" będą mistrzami w dyktandach, bo przecież to nie ich wina, że pisać nie potrafią.

Podkreślam kolejny raz, że nie jestem za tym, żeby lektury całkowicie wyprowadzić tylko za tym by choć częściowo zmienić ich skład bo na pewno wyszło by to na lepsze wielu, których lektury po prostu nie przypadają do gustu lub całkowicie ich nie rozumieją. Poza tym nie gram w żadne gry bo po prostu nie mam na to czasu ani nawet nie lubię smile.gif

Moja wypowiedź nie była skierowana tylko do Ciebie, ale do ogółu wypowiadających się tutaj na temat lektur, którzy sami przyznają, że lektur nie czytali. Jak mówi przysłowie "nie wiem to się wypowiem".
Wspomniana tibia, to tylko taki symbol. Nie pisałem, że Akurat Ty grałeś w to, czy cokolwiek innego.

Lektury szkolne, nie mają być czymś co jest fajnie i lekko się czyta. Lektury mają być czymś, co pozwoli zrozumieć historię, mentalność ludzi, historię języka i tego typu rzeczy. Wiem o tym, że nie zawsze jest to łatwe. Dla przykładu, nie było żadnej lektury z epki romantyzmu, która by mi się podobała.
Fakt, że rodzice i uczniowie mają dużo do powiedzenia na temat edukacji w jakimś stopniu powoduje obniżanie się jego poziomu.

Całki i pochodne na maturze ? A po co to, skoro ja humanista.
Mam pisać jakieś wypracowania z lektur na maturze ? Ale w jakim celu, skoro ja jestem umysł ścisły.
Nawet widzę sporo racji w takich opiniach, bo nie każdy będzie dobry we wszystkim, ale przez to maturzysta ma niewielkie pojęcie zarówno o języku polskim jak i o matematyce. Po co więc ta szopka ze szkołą średnią ?

Ten post edytował peter13135 16.11.2014, 17:15:14

[r4xz]

Już widzę jaka będzie dyskusja jak wprowadzą gender (nauka o seksie czy jak to tam jeszcze nazywają)... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
I uprzedzam - kompletnie nie orientuje się jak stoi sytuacja, ale doszły mnie słuchy, że takie cuda w ogóle komuś przez głowę przeszły.

[mic327]

Przyczyną takiego stanu rzeczy jest demokracja.

Dodam tylko, że jedną z przyczyn obecnego stanu jest obranie m.in fałszywych założeń. Vide milczące założenie, relatywnej równości potencjalnych uczniów. Jak dla mnie powinna być większa selekcja przy rekrutacji uczniów. Raczej zasada mieszania dobrze rokujących uczniów z debilami nie pomaga. Ale tu istnieje niestety chyba nie do rozwiązania trudność w ustaleniu kryteriów, co raczej obala ten pomysł.

@peter13135
Nie pisałem, że wszystkie lektury powinny być wydane w "współczesnej wersji". Tylko te, które nie stracą zbyt wiele na takim zabiegu. Problemem jest tylko, które wybrać.


Tak naprawdę to chyba dochodzi tu po prostu do konfliktu wartości. M.in specjalizacji versus erudycji czy powszechności versus poziomu.
Czyli raczej nie powinno się wymagać wysokiego poziomu np. na studiach jeśli będzie na nich dużo osób.

Według mnie powinno się bardziej postawić na zaciekawienie tematem, skłonienie do myślenia niż przekazanie ściśle określonej wiedzy. Po sobie doskonale wiem, że jak czegoś nie powtarzam to większość zapominam. Dlatego po skończeniu szkoły dużo osób nie ma ani tej mitycznej "erudycji", ani chęci do samodzielnego myślenia czy zdobywania wiedzy.

Ten post edytował mic327 16.11.2014, 18:06:52

[peter13135]

Nie pisałem, że wszystkie lektury powinny być wydane w "współczesnej wersji".

Nie poruszałem tematu wydawania książek we "współczesnej wersji". Nie odnosiłem się także do ilośći, w sensie "niektóre", "wszystkie".
Stąd nie wiem, czemu do mnie to piszesz.

[tzm]

Czytasz niebeletrystyczne książki, fajnie. Ale skoro nie masz doświadczenia z literaturą piękną to magicznie jej nie zrozumiesz i nie ma sensu stwarzania teorii o "spieprzaniu umysłu". To jakby miłośnik historii pisał o spieprzaniu umysłu geometrią, choć ani jednej pracy nie przeczytał. Brzmisz niedorzecznie.

Niedorzeczne jest to ze nie potrafisz czytac. Skomentowales cos, co bylo odpowiedzia na inny post w ktorym autor twierdzi ( czego mu nie bronie ), ze ksiazki to bron przeciwko masa do lepszej nad nimi kontroli. Ustosunkowalem swoj komentarz do poziomu merytorycznego osoby z ktora rozmawialem i jesli tego nie widzisz to prosze... milcz. Rozmawiaja dwie osoby bez spiny i wtracasz ze ktoras strona jest niedorzeczna, co to kogo obchodzi? My z mic327 nie widzimy problemu. Pozdrawiam.


Z innej beczki temat...

Widzieliscie to?
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,9062,title,Dz...l?ticaid=113d18
Pewnie kosztowalo pare baniek.. mialem okazje program widziec z bliska w trakcie awarii bo akurat bylem czlonkiem komisji i powiem wam... szkoda waszych podatkow.
W php mozna to lepiej i mniej awaryjnie napisac, program zwracal po zliczeniu glosow protokoly z 'zakodowana' lista czlonkow do podpisu. Kryptografia na poziomie przedszkola i przestawiania literek w alfabecie, jestem conajmniej zazenowany. Zamiast sie wyspac do pracy moge isc strzelic albo 30 godzin sumerycznie pracy za 400 zlotych razem, albo wziac bezplatny urlop bo jakies matoly nie potrafia programowac.

Tak zale sie. Jak sie nie podoba to zostawic komentarz dla siebie bo mnie gowno obchodzi.

[Pyton_000]

Tak zale sie. Jak sie nie podoba to zostawic komentarz dla siebie bo mnie gowno obchodzi.

A bo to pierwszy raz nasze podatki poszły na g...o ?

[tzm]

A bo to pierwszy raz nasze podatki poszły na g...o ?

A odczules to kiedys? fizycznie? nie pytam moralnie jak byles wkur... ze Cie znow okradli?

[!*!]

http://wiadomosci.wp.pl/lbid,9062,title,Dz...l?ticaid=113d18
Pewnie kosztowalo pare baniek.. mialem okazje program widziec z bliska w trakcie awarii bo akurat bylem czlonkiem komisji i powiem wam... szkoda waszych podatkow.
W php mozna to lepiej i mniej awaryjnie napisac, program zwracal po zliczeniu glosow protokoly z 'zakodowana' lista czlonkow do podpisu. Kryptografia na poziomie przedszkola i przestawiania literek w alfabecie, jestem conajmniej zazenowany. Zamiast sie wyspac do pracy moge isc strzelic albo 30 godzin sumerycznie pracy za 400 zlotych razem, albo wziac bezplatny urlop bo jakies matoly nie potrafia programowac.

Tak zale sie. Jak sie nie podoba to zostawic komentarz dla siebie bo mnie gowno obchodzi.

Skoro widziałeś tam jakieś zaniedbania, powinieneś kogoś zawiadomić, prokuraturę/policję. Tym bardziej, że byłeś tego świadkiem, mało kto ma wgląd w systemy państwowe (przynajmniej oficjalnie ;)).

[aniolekx]

Heh, Polskę czekają kolejne chude lata pod nierządami POPISU i PLS'u... Gówniana jakość i marnotrawienie kasy z podatków.. Czy ktoś zna inny kraj, oprócz Polski w którym za prowadzenie działalności gospodarczej trzeba płacić ponad £200 miesięcznie?

[!*!]

Heh, Polskę czekają kolejne chude lata pod nierządami POPISU i PLS'u... Gówniana jakość i marnotrawienie kasy z podatków.. Czy ktoś zna inny kraj, oprócz Polski w którym za prowadzenie działalności gospodarczej trzeba płacić ponad £200 miesięcznie?

Tu nie chodzi o podatki, bo te są zbliżone lub nawet nie wypadamy tak źle, patrz Szwecja. Chodzi o proces rozliczeń i brak np. 2miesięcy na testy przy nowej działalności. I tak firmy w kraju nie są obciążone dodatkowymi głupotami np. podatkiem lokalnym.

I w zasadzie to kto wygrał? Te wyniki w radiu/tv są z firmy X, a nie PKW.

[aniolekx]

Tu nie chodzi o podatki, bo te są zbliżone lub nawet nie wypadamy tak źle, patrz Szwecja. Chodzi o proces rozliczeń i brak np. 2miesięcy na testy przy nowej działalności. I tak firmy w kraju nie są obciążone dodatkowymi głupotami np. podatkiem lokalnym.

I w zasadzie to kto wygrał? Te wyniki w radiu/tv są z firmy X, a nie PKW.

Oficjalne dane z PKW nie wiele już zmienią... podając kwotę miałem na myśli taki kraj jak np UK, ale wiadomo porównując się do Szwecji lepiej podać procentowy udział w stosunku do minimalnego wynagrodzenia, to dało by lepszy obraz problemu.

Wiem ze krajach na północy europy podatki są dość wysokie, ale to przekłada się tez na odpowiedni socjal.

[mic327]

@aniolekx
No tak ale władze samorządowe, nie mają tak wielkich kompetencji jak centralne. Lokalne są wydaje mi się bardziej zajęte wykonywaniem, niż "legislatywą".
Nie wiem, jak jest u mnie za kulisami, ale widać raczej postęp. Może gmina jest zadłużona, może nie, ale raczej na tle całej Polski jest dobrze. Co nie zmienia faktu, że zawsze mogłoby być lepiej.
Podsumowując nie stygmatyzowałbym tak mocno lokalnych władz w związku z partią. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)