Jeden Wielki OffTopick, jeśli masz pisać na temat, nie wchodź! Opcje

[sztosz]

Abominujący to z angielskiego, gdzie abomination to plugastwo, coś ohydnego, wstrętnego, odrażającego. Osobiscie wolałbym się trzymać już bardziej staropolskiego i z nim kombinować niż ku spolszczaniu zwrotów anglojęzycznych się skłaniać.

Skąd się wziął pomysł że abominacja to z angielskiego? Pierwsze słyszę. Zawsze myślałem że to jednak coś ze straopolskiego bardziej. Sienkiewicz Zagłobie zangielszczeń by chyba w usta nie wkładał?

[blooregard]

abominacja obrzydzenie, wstręt, odraza.

Etym. - późn.łac. abominatio 'jw.' od abominari 'odżegnywać się od czegoś jako od złej wróżby; nie cierpieć'; zob. ab-; ominari 'wróżyć' od omen, zob. omen.

Słownik wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych Władysława Kopalińskiego

[thek]

Wiesz... Polski ma to do siebie, że bardzo wiele słownictwa zapożycza z innych języków. Popatrz ile w nim anglicyzmów, germanizmów czy rusycyzmów. O francuskim nawet nie mówię bo pełno go. Tak już mamy od kilkuset lat i część słów uznawanych za polskie to tak naprawdę tylko kalki językowe z innych, zaadoptowanych i spolszczonych. Myślisz, że Sienkiewicz też tego nie używał? Zwłaszcza, że była to epoka, gdy Wielka Brytania była mocarstwem i miała wpływ na wiele krajów oraz kultur (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Język i kultura narodu mają na sobie odciski "buta historii".

EDIT: Bloo ma rację. Ja sięgnąłem przecież tylko do najbliżej mi znanego języka gdzie on występuje. Zapomniałem, że angielski jest językiem będącym w sumie mieszanką germańskiego ( kto nie wierzy niech sprawdzi do jakiej rodziny należą oba i dlaczego niemiecki oraz angielski są tak podobne w wielu przypadkach ) oraz języków romańskich z racji podbicia ich przez Rzymian w Średniowieczu. Stąd łaciński wpływ na język angielski i polski.

[blooregard]

Azaliż dobrze prawisz, Mościpanie @theku, jeno lud prosty, który wysłuchać Cię raczył rad był zacnego i mądrego słowa wysłuchać.

[sztosz]

oraz języków romańskich z racji podbicia ich przez Rzymian w Średniowieczu. Stąd łaciński wpływ na język angielski i polski.

Z całym szacunkiem, ~thek jak nie jesteś za bardzo obeznany w temacie to nie rób innym z mózgu wody. Tu nie chodzi o podboje rzymskie, a o to kto był piśmienny a kto nie.

W Polsce wszelkie związki z łaciną biorą się od kościoła katolickiego który stosunkowo całkiem niedawno zaczął prowadzić msze w języku danego kraju a nie po łacinie. Wszelki urzędowe teksty pisane były też w łacinie. Pierwsze polskie teksty tez dosyć późno w ogóle pojawiają się naszej historii, ale tak się działo w całej Europie a nie tylko w Polsce. To nie rzymianie, to Kościół katolicki.

A naleciałości romańskie w angielskim wynikają z jednej prostej przyczyny... Wilhelm Zdobywca, zwycięzca bitwy pod Hastings mówił po francusku (dokładniej rzecz ujmując po normańsku, to taki dialekt francuskiego z wieloma skandynawskimi naleciałościami), a że Anglosasi zbyt piśmienni też nie byli, to Normanowie zapisywali po francusku to co słyszeli po angielsku. I te romańskie naleciałości to z francuskiego są a nie przez rzymian. Z resztą, nie bez kozery, francuzystykę na uczelniach wyższych zwykło się nazywać romanistyką (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[thek]

Owszem. W Polsce (i nie tylko w naszym kraju) łacinę narzucił w głównej mierze kościół katolicki, ale nie wrzucaj także wszystkiego jako "zasług" imć Wilhelma (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Klasztory i wymiana handlowa z imperium rzymskim wymagała znajomości języka pewnego. Na migi to robili przez kilka stuleci zanim Wilhelm wpadł sobie podboje robić w XIw. n.e. ? (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Popatrz ile stuleci dzieli podboje Brytanii, osadnictwo pierwszych chrześcijan na wyspach brytyjskich, a podboje Wilhelma. To, że byli niepiśmienni nie znaczy, że ich język nie istniał. Zauważ też, że angielski nie należy do języków romańskich, ale germańskich. Sama nazwa to sugeruje -> Anglosasi (a Sasi to germanie). Francuski zaś jest językiem romańskim. Naleciałości romańskie w angielskim to tylko naleciałości wynikłe już z kontaktów z kulturą rzymską od wczesnego średniowiecza, a nie XI-XIIw. jak twierdzisz. Klasztory istnialy tu na długo przed Wilhelmem i to one w dużej mierze miały wpływ na kształtowanie języka. Msze w języku innym niż łacińskim to okres reformacji, a nie ostatniego stulecia czy dwóch. Gdyby było zaś tak jak mówisz i podboje decydowały o języku to po słowiańsku powinni mówić w Skandynawii (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Czemu? Bo cała Europa trzęsła tyłkiem przed Wikingami, a w tym czasie Słowianie robili to samo w Skandynawii, ojczyźnie Wikingów (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Do dziś archeologowie tam znajdują spalone wioski, zaś przekazy historyczne opowiadają o rzeziach całych grodów. Różnica tylko taka, że Francuzi byli "piśmienni". Wiesz jaki to argument -> Masz jednego oczytanego i 1.000 prostych żołnierzy, co "ani me ani be, ani kuku ryku". Jednostki, jeszcze wrogo pojmowane przez społeczność, miały by mieć na nią tak ogromny wpływ językowy? To samo próbowali Rosjanie, Prusacy, Szwedzi i Austriacy u nas wprowadzać mając już świetnie przygotowaną infrastrukturę szkolną i ich wysiłki były mierne. Gdzie do takich "luksusów" w Średniowieczu, gdzie pisali i potrafili czytać w zasadzie tylko szlachetnie urodzeni oraz kler. W Średniowieczu język rozwijały kontakty handlowe. A te już od dawna prowadzili Rzymianie. Na długo jeszcze przed podbojami. gdy sobie Wilhelm zrobił najazd na wyspy to już niejeden klasztor chrześcijański stał, a niejeden do tego czasu zdążono już zrównać z ziemią (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Zdobywca, albo jak niektórzy go wołają z innym przydomkiem Bękart, miał już mało do powiedzenia w sprawie tworzenia języka się. To już wtedy była miesznka germańskiego, romańskiego i naleciałości ze skandynawskiego. A pismo już wtedy istniało i było oparte o runy właśnie.

[thomson89]

I znowu się zaczyna. ~thek nawet z offtopu zrobi książke (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[thek]

Do książki daleko temu. No chyba, żeby zacząć moje posty sumować (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Ja tylko chcialemwykazać, że Wilhelm Zdobywcawcaleniemiał takiego wpływu na naleciałości łacińskie w angielskim jak uważa sztosz, ale jest to wynikiem wymiany kulturalnej i handlowej, która trwała na wieki przed jego narodzeniem.

[thomson89]

No i to jest coś. 2 linijki zamiast 15!

Ja uważam, że na forum, trzeba dać pole o tytule: Streszczenie i obowiązkowo, przed napisaniem postu:

[HTML] pobierz, plaintext 
if(nick == 'thek')
alert('Sprawdź czy twój post nie jest za długi. W razie czego uzupełnij pole streszczenie.');
[HTML] pobierz, plaintext 

[thek]

To streść mój post z wykazaniem, że Wilhelm nie miał wpływu na angielski jakoś to motywując i by zmieściło się w 2 linijkach (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[sztosz]

Thek, z tobą nie da się gadać. Nie potrafisz zwięźle czegokolwiek napisać, w prostej wypowiedzi więcej off-topa niźli treści na temat i do tego czepiasz się jednego argumentu przeinaczając go zamiast próbować zrozumieć. To nie Wilhelm nagle wprowadził francuski do angielskiego, tylko poprzez to że wygrał bitwę obwołał się królem i dzięki temu więcej Normanów napłynęło. Kastą panującą się stali, potem przyszli Plantageneci i to za ich panowania wpływ francuskiego się zwiększył. Jak studiowałem filologię Angielską to nie raz musiałem kuć żeby koło z literatury poprawić, więc wiem o czym mówię.

Twierdzenie że to dzięki wpływom imeprium rzymskiego w całej europie i ich wymianie kulturowej czy handlowej jest bezmyślne. Dawno temu imperium rozpadło się i na ich miejsce powstały dwie kulturowe frakcje, chrześcijańska Europa, oraz islamistyczny bliski wschód wraz z częścią Afryki i półwyspu Iberyjskiego. Gdyby bitwa pod Poitiers miała inny wynik to prawdopodobnie mało kto by w ogóle o łacinie słyszał. A gdyby nie rzymscy cesarze Konstantyn i później Teodozjusz to pewnie chrześcijaństwo nie zyskało by tak wiele i obyło by się bez tylu chorych krwawych jatek ale też wpływy romańskie byłby znikome, bo nikt by nie zaiwaniał do Rzymu żeby kawałek metalu wodą w imię Boga polać, i spokojnie w przy wtórze śpiewów w językach ojczystych ten metal na głowę by wkładali, pomijam fakt że i Poitiers i innych bitew o kształt kulturowy europy by nie było pewnie aż do najazdu Mongołów.

Twierdzenie że wpływy romańskie w językach europy to zasługa Imperium Romanum nie jest zupełnie bezpodstawne, ale jak można tak bardzo spłycać ten temat? To tak jakby twierdzić że to dzięki Oersted mamy teraz prąd zmienny w gniazdkach elektrycznych.

Ten post edytował sztosz 12.03.2010, 00:33:32

[thek]

Sztosz... Zauważ, że ja nie tylko samym Rzymianom to przypisuję czy też odrzucam Wilhelma bo wpadł i podbił. Pisałem wyraźnie w ostatnim poście o znacznie większym wpływie chrześcijaństwa czy choćby Skandynawów i to im przypisywałem główna rolę w kształtowaniu języka. To że Francuzi zwiększyli wpływy poprzez ukoronowanie to fakt, ale też tylko w określonej części wysp. Potem zostali "wymieceni", choć jeszcze przez wieki przecież trwały waśnie dynastyczne pod kątem "kto jest prawowitym władcą" i była o to niejedna wojenka. Nie staram się analizować "co by było gdyby". Z perspektywy czasu widzę, że takie, a nie inne zdarzenia zaszły i efekt był taki, a nie inny. Swoją drogą pod Poitiers była wtopa bo posyłać na łuczników ciężką piechotę to jak wysłać kaczki naprzeciw całej bandy myśliwych. Jeszcze w ciężkim terenie do ataku (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Nie wspominając o "odwadze" Francuzów, która jak zwykle dała o sobie znać.
Swoją drogą to zauważ jaki język był w użyciu przez chrześcijan. Łacina, czyli język władców Rzymu. Dlaczego? Mogli przecież używać greckiego, aramejskiego, hebrajskiego... Ten akurat pozwalał na przejęcie wpływów w cesarstwie gdzie był on oficjalnym. Chrześcijanie go rozprowadzili po całej Europie znanej i nieznanej, bo poza cesarstwo, jako "podstawowy". I to im, a nie Rzymowi jako takiemu przypisuję tę siłę sprawczą. Dla mnie brak bądź nie Wilhelma nic by tu nie zmienił. Konstantyn zrobił dużo dla tej wiary, bo była jeszcze wtedy w sumie bardziej większą sektą bez znaczącej siły politycznej. Taki Neron zupełnie inaczej "zapatrywał się" na chrześcijaństwo. Rydwany z ostrzami na kształt kosiarki i zakopani po szyję chrześcijanie to było coś co lubił oglądać. Historia o takich rzeczach wspomina, no ale Neron, ogólnie mówiąc, miał pod deklem nierówno.
Wracając znów do języka, to kolejną taką przełomową chwilą był rozłam na kościół anglikański oraz reformacja. To one miały większy wpływ na język. Poitiers było "tylko" bitwą o znaczeniu militarnym i ekonomicznym dużym, oraz na jakiś czas uspokoiło Francuzów, choć do dziś się burzą (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[piotrooo89]

wy tu gadu gadu a ja już pierwszy sezon Drużyny A oglądnąłem (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

[erix]

Ach, "A*Team"... ;]

Z "Nieustraszonym" (tym starym (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ) jestem praktycznie na bieżąco. (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Klimat starych seriali, huhu. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

Rethinking the User Interface Paradigm of Integrated Development Environments.

[piotrooo89]

Ach, "A*Team"... ;]

Z "Nieustraszonym" (tym starym (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ) jestem praktycznie na bieżąco. (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Klimat starych seriali, huhu. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ja te seriale w 1-3 kl podstawówki oglądałem teraz wracam do nich (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) genialne.

[Daiquiri]

ja te seriale w 1-3 kl podstawówki oglądałem teraz wracam do nich (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) genialne.

A MacGyver'a? Chyba, że coś z serii "Nieustraszony", "Magnum", "Kojak", "Z archiwum X", "Ostry Dyżur"... "Przystanek Alaska"? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) I oczywiście Texas Ranger czyli Strażnik Teksasu!

[piotrooo89]

oczywiście że tak. znam wszystkie (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[phpion]

"Przystanek Alaska" zawsze mnie wkurzał. Nie wiem dlaczego, ale drażnił mnie... Do seriali młodości dodam jeszcze "Detektyw Remington Steele", no i oczywiście "Columbo". A pamiętacie "genialną" telenowelę "Różowa dama"*? hehehe

* Jest nawet na youtube!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) http://www.youtube.com/watch?v=35DmYrNg1IE

Ten post edytował phpion 12.03.2010, 11:42:49

[Cysiaczek]

@mike - wczoraj oglądałem. Fajnie to wygląda, ale ja nadal nie wiem, jak można napisać za pomocą tego, pełnoprawną aplikację. Ten kod musiałby być niesamowicie ustandaryzowany i w 101 procentach hermetyczny - najbliżej jest chyba programowanie za pomocą komponentów. Możliwe jednak, że czegoś tam nie zrozumiałem (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Pozdrawiam

Powód edycji: [Cysiaczek]: