Jeden Wielki OffTopick, jeśli masz pisać na temat, nie wchodź! Opcje

[mike]

Chyba trochę przesadziłeś, nie sądzisz? Szczególnie jako moderator.

W dupie to mam. Nie znoszę palenia i jak mi ktoś mówi takie pierdoły jak wyżej to tolerował tego nie będę.

Poza tym co to znaczy w Twojej obecności? Czy to znaczy tyle, że jeżeli jakiś jegomość będzie sobie palił na ławeczce w parku, a Ty się tam pojawisz to on powinien zgasić papierosa, czy może jednak Ty powinieneś zmienić trasę spaceru?

To on powinien zgasić fajkę i przeprosić, ponieważ:
1. Palenie w miejscach publicznych jest zabronione;
2. Jego palnie wpływa na pogorszenie mojego stanu zdrowia;
3. Jak będę omijał imbecyli palaczy to będzie to ograniczało moją wolność tylko dlatego, że muszę tolerować czyjś nałóg;

Poza tym nie przypominam sobie takiego zapisu konstytucji, który wspominałby o przyjmowaniu używek w obecności osób trzecich.

Nie takiego nie ma.
Nie udawaj głupiego, musisz mieć wszystko na karteczce? Wniosków nie potrafisz wyciągnąć.
Konstytucja mówi że nie można narażać niczyjego zdrowia na szwank. A palacze narażają niepalących na utratę zdrowia.

Prawa jednego człowieka kończą się w miejscu w którym naruszają prawa drugiego człowieka.

[babejsza]

W dupie to mam. Nie znoszę palenia i jak mi ktoś mówi takie pierdoły jak wyżej to tolerował tego nie będę.

Proszę bardzo miej to sobie gdzie chcesz, ale w takim razie przestań być moderatorem, bo w tej chwili moja opinia o Tobie i o Twojej bestronności bardzo spadła. Chcesz bluzgać i mieszać ludzi z błotem to rób to sobie gdziekolwiek, ale nie na forum.

To on powinien zgasić fajkę i przeprosić, ponieważ:
1. Palenie w miejscach publicznych jest zabronione;
2. Jego palnie wpływa na pogorszenie mojego stanu zdrowia;
3. Jak będę omijał imbecyli palaczy to będzie to ograniczało moją wolność tylko dlatego, że muszę tolerować czyjś nałóg;

Ad. 1. - Z tego co wiem to nie jest. Przynajmniej jeszcze.
Ad. 2. - A Twoja facjata na jego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) . I co to zmienia?
Ad. 3. - Twoja wolność cacy, jego wolność be. Super podejście.

Nie takiego nie ma.
Nie udawaj głupiego, musisz mieć wszystko na karteczce? Wniosków nie potrafisz wyciągnąć.
Konstytucja mówi że nie można narażać niczyjego zdrowia na szwank. A palacze narażają niepalących na utratę zdrowia.

A kto Ci każe przebywać w pobliżu palaczy?

A tak żeby nie było to jestem osobą palącą, ale mimo wszystko jestem za ograniczeniem miejsc, w których wolno palić, ale tylko w zakresie miejsc użyteczności publicznej. Od restauracji/kawiarni/pubów i wprowadzania w nich zakazów są ich właściciele. Kto nie chce czuć smordu fajków może wybrać taki lokal gdzie palenie jest zakazane.

Prawa jednego człowieka kończą się w miejscu w którym naruszają prawa drugiego człowieka.

Tyle, że jak na ten moment palacze nie naruszają żadnego prawa.

[sztosz]

To on powinien zgasić fajkę i przeprosić, ponieważ:
1. Palenie w miejscach publicznych jest zabronione;

Akurat ławeczka w parku nie jest w tym znaczeniu miejscem publicznym. Ogólnie otwarte przestrzenie nie zaliczają się w tym kontekście do miejsc publicznych. Przynajmniej według kilku policjantów z Wrocławia i Wałbrzycha, oraz znajomego prawnika (nie palącego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ) taką interpretację prawa należy przyjmować.

Poza tym twoje nie tolerowanie czegokolwiek nijak nie usprawiedliwia tego że obrażasz innych forumowiczów.

[quote]Prawa jednego człowieka kończą się w miejscu w którym naruszają prawa drugiego człowieka.[quote] Niestety praktycznie każda konstrukcja prawna z powodu różnorodności celów i dążeń różnych ludzi faworyzuje jednych i narusza prawa drugich. Żyjemy w państwie teoretycznie demokratycznym, więc wydaje mi się że to co uważa większość powinno być uszanowane. Nie twierdzę że na pewno większością są palacze, ale patrząc na ludzi których ja spotykam, mam prawo przypuszczać, że jednak większość bez żadnych problemów chociażby toleruje palaczy i możliwość palenia w parkach etc...

[Cysiaczek]

Konstytucja mówi że nie można narażać niczyjego zdrowia na szwank. A palacze narażają niepalących na utratę zdrowia.

[...]
3. Jak będę omijał imbecyli palaczy to będzie to ograniczało moją wolność tylko dlatego, że muszę tolerować czyjś nałóg;

Imbecyle - wszyscy kierowcy samochodów, bo jak ide na spacer to nie chcę, być truty spalinami
Imbecyle - wszyscy ludzie organizujący i graj ący koncerty, bo jak idę ulicą, to nie chcę, aby mój słuch się pogarszał
Imbecyle - stacje telewizyjne, bo jak puszczają reklamy podpasek lub papieru toaletowego, to pogarsza się stan mojego żołądka.

Zacytowałem punkt trzeci, bo mogę się jakoś zgodzić z tym, że w niektórych miejscach nie powinno się palić oraz z tym, że czasami możesz nie mieć wyboru i odczuwac dyskomfort przebywając z palaczem, co faktycznie pogarsza Twój stan zdrowia.
W punkcie trzecim zaprzeczyłeś temu, co mówiłeś później...

Prawa jednego człowieka kończą się w miejscu w którym naruszają prawa drugiego człowieka.

Ograniczyłeś prawa innego człowieka.
To zdanie nie ma większego sensu, bo prawa jednostek zawsze ze soba kolidują.
np. Ja będę chciał podnieść na ulicy banknot i Ty tak samo - chwycimy jednocześnie - kto ma prawo? Prawo ma silniejszy.
Używając swojej siy naraziłbyś mnie na utratę zdrowia i tym samym złamał cały szereg innych praw.
Bardziej trafne byłoby powtórzenie za J.S Millem, że to wolność kończy się na prawach innego człowieka, ale i to stwierdzenie jest durne, bo moglibyśmy sobie w Polsce stworzyć prawo mówiące, że każdy Żyd, czy Niemiec przebywając na terenie RP, mają obowiązek padać na kolana przed każdym Polakiem z którym rozmawia.

Jedyne sensowne zdanie to liberalne -

Wolność jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej jednostki

Mimo, że jest to definicja negatywna (mówi o granicach), to nie wyobrażam sobie lepszej.
Wynika z tego, że należy działać tak, aby nie naruszać czyjejś woności. Działa to w obie strony, zatem nie mógłbyś podejśc do mnie, gdy siedzę na ławeczcie i zażądać zgaszenia papierosa, bo to Ty w tym momencie naruszyłbyś moją wolność. Gdyby jednak sytucja była odwrotna i to Ty siedziałbys na ławeczce, wówczas Ja nie mógłbym usiąść obok Ciebie i zapalić papierosa, bo to Ja bym naruszył Twoją wolność. Sprowadza się to więc do wzajemnego poszanowania i zrozumienia drugiej osoby.

Takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam.

Ten post edytował Cysiaczek 2.07.2007, 16:15:02

[sztosz]

Cysiaczek, pięknie to ująłeś: "Wolność jednostki kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innej jednostki", dawno nie słyszałem czegoś tak mądrego. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[seaquest]

Wydaje mi się, że to odpowiedni moment, żeby zamknąć ten temat.

Bez konkluzji.

[mike]

A teraz odpowiedni moment żeby ponownie go otworzyć. Zapraszam ponownie.

[NuLL]

Yes yes yes (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Dzieki mike (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[mike]

Yes yes yes (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Dzieki mike (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Mówisz i masz.
Znów będzie można roztrząsać czy jestem mężczyzną czy kobietą (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NuLL]

ROTFL - gorszy problem ze ja wogole nie widze twojego avataru :|

U mnie chyba nie ma problemu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Ten post edytował NuLL 25.09.2008, 19:16:53

[kwiateusz]

jak możesz nie widzieć? :|

[NuLL]

http://www.grabup.com/uploads/19438d594aa9...21879d9aa04.png - jakos tak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) to nie wina forum mr.admin (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[kwiateusz]

ja tam widze cały czas głośno i wyraźnie...

[webdice]

Ja również nie widzę. ~mike zepsułeś! (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[mike]

Ja też. A dlaczego? Dlatego, że avatar razem z moim blogiem poszedł i ... zaraz wraca.

[NuLL]

@kwiateusz - za duze cache masz w przegladarce (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[webdice]

hehe, a ja myślałem że Ci króliki zjadły.

[nospor]

czy Wam tez po tej dzisiejszej awarii na forum przestaly dochodzic maile z forum?

[kwiateusz]

no własnie zauwazyłem ze nie dochodza powiadomienia o nowych pw

[nospor]

@kwiateusz no to do roboty (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)