Jeden Wielki OffTopick, jeśli masz pisać na temat, nie wchodź! Opcje

[Wykrywacz]

@Jabol a co ma piernik do wiatraka, no naprawdę już pomijam że napisałem że mam przeciwko ale co do nurtu, a nie samego os.

Pomijając już te proste rzeczy to co ma język programowania do os. Ja bynajmniej tworząc coś w php'ie nie robie tego za darmo, mimo że nie są to bóg wie jakie rzeczy, a i umiejętności jak ostatnio wykazałem jeszcze mi sporo brakuje (w tym szukania w manualu). Co nie zmienia że sam php ma się nijak do os, powiedział bym w drugą stronę ma się tak samo jak C, czy Java. Więc nie wiem do czego ty uderzasz.

[Jabol]

PHP to jest OS. Gdyby narzędzia programistycznie w bardzo dużym zakresie nie były OS, to wiele osób które potrafi w ogóle nie potrafiłaby programować, bo nauka byłaby za droga. C nic nie ma do OS, bo to nie jest implementacja a język (natomiast GCC to jest implementacja OS). PHP to zarówno język jak i implementacja (i ta jest OS), tak samo Java.

A poza tym ile się naczytałeś darmowego kodu, który ktoś w PHP stworzył? Ale skoro nic nie ma PHP do OS, to ok.

[Wykrywacz]

Tyle samo co przy uczeniu się c++.

To mi przypomina pewnego rapera który był wdzięczny bogu i mamie Whitney Houston, z tą różnicą że on wiedział za co -chyba (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Php nauczyłem się do poziomu który posiadam dzięki:
a) Nospor'owi (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/cool.gif) Książką
Jeżeli uznamy za OS, Nospor'a to fakt nauczyłem się php'a dzięki OS.
To tak moim przykładem. Istotne jest wykorzystanie i tu możemy mówić o OS bądź robieniu czegoś dla forsy i zamykaniu kodu.

C++ czy C# też rozwijają ludzie dopisując nowe klasy i biblioteki nie biorąc za to forsy. Wogóle podział języków na OS i nie OS jest dla mnie skrajnie idiotyczny, tak samo jak porównywanie który system jest efektywniejszy, windows okienkowy czy linux komendowy - że tak to nazwę.

Istotą problemu jest to czy zarabianie forsy jest etycznie złe czy dobre. Rozstrzyganie na naszym poziomie czy wykończenie jakiejś firemki przez procesowanie się z nią czy kupienie patentu którego efektem będzie przyblokowanie konkurencji, jest o tyle różne o ile różnie siedzimy. Swoją drogą nie sądzę aby Billowi śniły się koszmary z tego powodu że ubił kolejną firmę, a raczej to czy utrzymuje się na fali czy daje się z niej zrzucić w imię dobra, równości i sportowego ducha rywalizacji w biznesie.

[sztosz]

Istotą problemu nie jest to czy zarabianie forsy jest etycznie złe czy dobre. Ale to czy czy czy że my coś wymyślimy pierwsi, daje nam prawo do rozporządzania prawem dostępu do tej wiedzy, jak i prawo do udzielania licencji na wykorzystanie tej wiedzy. I moim zdaniem restrykcje w tym zakresie są moralnie złe. Nasza cała wiedza opiera się prawie wyłącznie na dokonaniach innych, a przynajmniej na tym bazuje. Skoro dostajemy ją za darmo, to rozbudowa tej wiedzy też powinna być darmowa. Zaś za naszą implentację tej wiedzy możemy pobierać dowolne opłaty, ale zabranianie innym implentowania tej wiedzy już jest nie etyczne i nie moralne.

A mówiąc prostym językiem. Patent to jest takie coś co kwiaciarce daje prawo ściągania haraczu od wszystkich innych kwiaciarzy, bo to ona pierwsza postawiła swój stragan w dzielnicy :|

[Wykrywacz]

no i błędnie interpretujesz.

Patent to jest to jak se ta kwiaciarka wymyśli jak zrobić fluorescencyjny kwiatek.... (bądź inny jakiś taki dziwny kwiatek (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) )

[Jabol]

@Wykrywacz: Nie udawaj debila. Gdybyś nie miał na swoim komputerze zaistalowanego PHP to byś umiał dużo mniej niż umiesz a Twoja wiedza byłaby czystoteoretyczna! Bo nie sądze, żebyś instalował sobie PHP, gdyby licencja kosztowała 10000$ od procesora... A pod pojęciem php egzystują dwie rzeczy. Raz język z jego semantyką i gramatyką i zestawem bilbiotek. A dwa program "php.exe" lub /usr/bin/php! I mówiąc, że PHP jest OS mam oczywiście na myśli to drugie. A jako, że nie istnieje rzadna inna implementacja tej semantyki, gramatyki i zestawu bibliotek więc można mówić ogólnie, że PHP to OS. (tak jak np. dla Javy istnieje Sun Java, częściowo OS, jak i Blackdown Java, 100% OS). I nie rób tutaj ze mnie debila który nie wie co to język. I oczywiste jest dla mnie, że zestaw reguł opisujących język nie może być ani OS, ani nie OS.

I dlatego programiści powinni być wdzięczni za istnienie OS. Bo inaczej musieliby okradać Borlanda albo MS, gdyby nie istniał darmowy GCC i kupa innych. Zresztą nawet nie wdzięczni. Ale pisać, że OS jest bezmyślny i bez sensu i *sam nie używam* to czysta hipokryzja. Chyba, że te źródła PHP co ostatnio czytałem to kradzione były.

Pozdrawiam

Ten post edytował Jabol 25.05.2007, 15:30:24

[sztosz]

@Wykrywacz: Mi chodziło o patent na sprzedawanie kwiatków. Ale to uproszczenie.

Zupełnie się zgadzam z ~Jabol'em, od siebie dodam, że OS to zwyczajnie wolność. Nikt Ci nie każe używać OS'owych narzędzi. Ale też nikt Ci nie zabrania. Używaj ich do woli, byle byś sobie nie uzurpował prawa do nich. A jedyna restrykcja jest całkiem słuszna i jak najbardziej moralnie zrozumiała i akceptowalna. Jeżeli tworzysz "dzieło" opierając się na czyjejś pracy, pracy której owoce są powszechnie dostępne nieodpłatnie, to sam udostępnij swoją pracę na tych samych zasadach. Ale nikt ci nie zabrania wdrażania odpłatnie tej "pracy" (nie tylko twojej, czyjejkolwiek) w jakimś specyficznym środowisku. OS jest świetny z punktu widzenia, społeczeństwa, ludzkości, bo pozwala na niczym nieskrępowany rozwój. Jest zły z punktu widzenia korporacyjnego, czy też kapitalistycznego* punktu widzenia, ponieważ nie pozwala jednostkom na uzurpowanie sobie prawa do produktu, a tym samym do nieskrępowanego czerpania korzyści z tego tytułu.

__________
*Tylko proszę nie wszczynać niepotrzebnej dyskusji o Kapitalizmie, nie oceniam tutaj nijak tego systemu, a jedynie zaznaczam (lepszą lub gorszą, jak kto woli) możliwość płynącą z kapitalizmu. Zamiast dyskusji, odsyłam raczej do lektury jakichś poważnych teoretyków kapitalizmu.

[gszesiek]

rewolucja przemysłowa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
chiałem wrzucić do humoru (jak pomyślę o artykułach związanych z zawodami przysłości, napisanych jakieś 6 lat temu) (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[strife]

Pozwolę sobie odświeżyć, bo jak to zobaczyłem to mnie po prostu zatkało (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,4222446.html

[Strzałek]

Kupiłem sobie Playstation 2.

W szkole jak się mnie spytają jak minęły wakacje to odpowiem PS2 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cholernie wciąga.

[strife]

Kupiłem sobie Playstation 2.

W szkole jak się mnie spytają jak minęły wakacje to odpowiem PS2 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cholernie wciąga.

Lepiej byś sobie pojeździł na rowerze, albo wziął dziewczyne do kina (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) to też cholernie wciąga (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

http://pl.youtube.com/watch?v=lsO6D1rwrKc - Fake czy nie ? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Strzałek]

Dziewczyny też lubię (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Ale bez przesady (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/snitch.gif)

[Black-Berry]

Taaaaak... pamiętam swoją pierwszą jakby to było wczoraj.... Była wspaniała, już sama myśl o niej przyprawiała mnie o szybsze bicie serca... człowiek był młodszy i inaczej patrzył na świat... wszystko było takie escytująe i piękne, a ona była najpiękniejsza ze wszystkiego na świecie. Człowiek nie jadł... nie pił... ciągle tylko myślał o niej... Pamiętam jak na lekcjach nie mogłem usiedzieć bo myślałem tylko bez przerwy o kolejnym spotkaniu z nią - najwspanialszą grą MDK - śmigającą na P133 i S3Trio - sprzętem wartości 5 tyś złotych kupionym za ostatnie pieniądze w rodzinie- to były czasy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/laugh.gif)

Ten post edytował Black-Berry 28.06.2007, 00:50:10

[Turgon]

Strzałek - wtórnyinfantylizm?

[hwao]

Kupiłem sobie Playstation 2.

W szkole jak się mnie spytają jak minęły wakacje to odpowiem PS2 (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cholernie wciąga.

Strzałek wie co dobre (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) też kupuje na dniach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[kwiateusz]

2? to nie lepiej już 3? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

osobiscie wii bym wziął (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Turgon]

To tylko marnowanie kasy (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Na nic produktywnego

[sztosz]

Ta.... Muzyka, Filmy to też nic produktywnego (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[Turgon]

No tak (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Ale np. można wtedy na rowerku pojeździć albo coś porobić lub pograć na gitarze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

[Strzałek]

2? to nie lepiej już 3? tongue.gif

osobiscie wii bym wziął biggrin.gif

Może i lepiej. Ale ...

Biorąc pod uwagę cenę PS3 która wynosi ok 2 tys., a PS2 - 500zł wybrałem PS2. Po za tym, w moim przypadku kupywanie PS3 było by bezsensen ponieważ nie posiadam TV z HD (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Wpiszę się może w tym temacie za 5 lat, że niestety moje PS2 padło i muszę kupić sobie PS3, albo już PS4 ;D

o tylko marnowanie kasy tongue.gif Na nic produktywnego

No jasne. To ma być rozrywka. Taka sama jak twoje granie na gitarze, czy chodzenie do kina czy chociażby pisane głupich postów na twoim blogu - nic produktywnego.

Kto co lubi.

Pozdrawiam hwao (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)