Propaganda MS Opcje

[Kinool]

http://www.microsoft.com/poland/windowsser...ty/default.mspx

chcialem to dac do HUMOR ale jednak zdecydowalem sie na HydePark argumenty oraz porowania do srodowiska Open Source sa conajmniej smieszne

wdrozenie w firmie Kaczmarski to raczej porazka MS a nie Open Source ale zawsze trzeba na kogos zwalic

no i nie narzedzia ale sposob ich wykozystana jest wazny to tak samo ja bym chcial wiertarka wbijac gwozdzie, 80% gwozdzi ma wygietych albo zle wbitych no to jaki wniose by panowie z MS wysnuli??

a no jeden Wiertarka jest do DUPY!!!!

smieszy mnie te cale mydlenie oczu ludziom


a najbardziej rozwalilo mnie to:

- niestabilnośc systemu z rodziny UNIX

aby bylo smieszniej to chodzi o FreeBSD

Ważna była także kwestia bezpieczeństwa firmowej poczty elektronicznej. „Handlowcy jeżdżą z laptopami w różne miejsca i zdarzało się, że komputery zostały ukradzione. Maile z FreeBSD nie były przechowywane na serwerze, tylko na twardym dysku komputera i jego strata oznaczała utratę całej korespondencji z klientami” - opowiada Robert Pawlak.

No tak bo FreeBSD i Unixy poczte przechowuja na dyskach lokalnych komputerow no ze smiechu nie moge!!!!!

Ten post edytował Kinool 13.02.2006, 15:31:20

[Fipaj]

rzeczywiście, propaganda MS to jeden wielki dowcip. chyba jeden z najbardziej opłacalnych dowcipów it...

żałosne...

[dr_bonzo]

Próbowaliśmy wykorzystywać pakiety biurowe typu open source – Open Office i Star Office. Pracowały przez pewien czas na części stacji roboczych, ale eksperyment zakończył się fiaskiem

A co im nie wyszlo -- nawet nie napisza.

Nie wszyscy pracownicy posiadali konta pocztowe, więc nie byli osiągalni w ten sposób dla klientów. Powodem był outsourcing usług pocztowych na systemach Linux i związane z tym koszty.

A to kont pocztowych nie potrafia zalozyc? Koszty? chyba prad i admin.

Serwisy WWW były w prowadzone w outsourcingu na systemach Linux, przez co nie mieliśmy możliwości szybkiej modyfikacji serwisów internetowych.

Brak slow, jeden wielki LOL, no chyba ze nie potrafili obslugiwac linuxa i wyslac serwisu ftp-em, nie wspominajac o utworzeniu CMSa

Po prostu Reklama, nie napisza ze ich produkty sa zle a konkurencji ok, chociaz:

Korzystaliśmy z mało wydajnych i rozproszonych baz MS Works,...

[crash]

A wiecie co mnie najbardziej ostatnio rozwaliło? Dostałem biuletyn informacyjny z M$ i w środku było pare linków do filmików prezentujących nowości w Office 12 i jakies tam dystrybucje danych przez net. Nudziło mi się to sobie je ściągnąłem i oglądam... Wiecie jak teraz M$ pokazuje, że ich produkty webowe są "dobre", a pokazuje, że działają nie tylko pod IE, no i chwalą się, że jakiś tam wygenerowanych formularz tak samo wygląda/działa (no ale oczywiście nie do końca) pod Firefox'em... Niedług chyba zaczną pisać wersje swoich programów pod Unix'a

[sztosz]

Nie przesadzajcie Ostatnio M$ naprawdę zmienil politykę i idzie coraz bardzie w kierunku klienta, a nie jak do tej pory w kierunku izolacji i pieniędzy.

[Fipaj]

No jasne...
Może jakieś dowody? X uwolnionych technologii, patentów?

Gdzieś tam czytałem, że uwolnili kawałek kodu XP (Gazeta.pl?). Taak... 1% systemu, a za wykorzystanie tych rozwiązań w swoich projektach - proces. Thanks, Bill.

[GrayHat]

Niedług chyba zaczną pisać wersje swoich programów pod Unix'a

to kolega nie slyszal o wersji MS Office dla Mac OS X??

[crash]

Słyszałem... Mac OS jest darmowy? Bo nie wydaje mi się... A dopiero jak krowy zaczną latać M$ będzie pisać darmowe programy (pod UNIX'a itp)...

[Bastion]

M$ jak napisze coś za darmo pod Linuksa to na pewno bedzie to jakis BUG

[sztosz]

No jasne...
Może jakieś dowody? X uwolnionych technologii, patentów?

Gdzieś tam czytałem, że uwolnili kawałek kodu XP (Gazeta.pl?). Taak... 1% systemu, a za wykorzystanie tych rozwiązań w swoich projektach - proces. Thanks, Bill.

A co ma uwalnianie kodu, czy zrzekanie się patentów do tego czy jakaś firma coraz więcej robi dla klienta? Ja mówię otym ze microsoft coraz baczniej zwraca uwagę na opinie swoich klientów. Coraz częsciej wersje beta produktów są dostepne o wiele szerszej rzeszy użytkowników niż kiedyś. Nie mowię ze kazdy szarak może sobie popracować na becie, ale wystarczy się zakreciś wokół tego i można mieć legalną betę. Chociaż dostęp do VS2005 Beta 2 mógł mieć kazdy, zupełnie za darmo, z dostawą pod same drzwi. Poza tym mnóstwo ciekwaych narzędzi i technologi związanych z windowsami jest dostepnych za darmo, dla każdego kto chce "dopiescić" swój serwer/stację roboczą. Porównaj to do Microsoftu sprzed 5, albo nawet 2 lat.

Oczywiście wszystko w ramach windowsa, ale to nie jest Open Source'owa firma, ale firma której celem jest zarabianie pieniędzy na właśnie windowsie.

[Fipaj]

Co do zarabiania: Novell też zarabia na SuSE. I jest firmą OpenSource...

A co do relacji klient - MS: nie używam żadnego produktu MS, więc nic o tym nie wiem...

[SHiP]

No cóż mi sie w M$ nie podoba że na każdym kroku muszą mieć 500% pewności ze ktoś ma orginalną wersje windowsa(nawet jak instaluje inne oporgramowanie). Poza tym utrudniają ludziom życie tworząc ServicePacki i oprogramowanie które bez np. SP2 juz nie zadziałają :] Przykład? IE7

[sztosz]

@SHiP: Zauważ że ponad polowa użytkowników windowsa to są ludzie którrzy o komputerach, jezeli chodzi o stronę techniczną, mają przerażająco niską wiedzę. Service Packi jednak poprawiają i to dosyć znaczaco bezpieczeństwo. Jednym ze sposobów zabezpieczenia takich ludzi jest właśnie zmuszenie ich do używania SP. Poza tym teraz Windows Update już automatycznie instaluje SP2 do XP, bo taka jest polityka M$, i nie widzę w tym zupełnie nic zdrożnego. Jak by ci Dealer chciał po dwóch latach za darmochę wymienić szyby w aucie na kuloodporne, albo silnik na bardziej ekonomiczny (przy tych samych osiągach) to też byś pewnie krecil nosem?

IE7 początkowo był przewidziany tylko dla Visty (mi też akurat ten marketingowy zabieg się bardzo nie spodobał), na razie nadal jest w wersji Beta i instalujesz to na własne ryzyko

Zupełnie nie potrafię zrozumieć czemu niby tworząc ServicePacki niby utrudniają życie, zbior poprawek jako całość + swoboda ich integracji z instalką to dla mnie ogromna wygoda. Nowe wersje Kernela Linuxa nie mówiąc o wszystkich odmianach czasami nieznaczne różniących sie od Vanilla, czasami bardzo sie różniacych... to można by nazwać utrudnieniem, nie mówiąc o ogromnej ilości patchy. Tyle tylko że nie da się tego rozpatrywać w kwestii utrudnienia, bo czy byś nazywał utrudnieniem wymianę drewnianych drzwi na pożądne antywłamaniowe?

Oprogramowanie które nie działa bez Service Packa to jest niby utrudnienie? A rekompilacja jadra + patch, żeby modemu móc używać, to według ciebie jest ułatwienie?

Co do sprawdzania oryginalności oprogramowania... co w tym dziwnego? Ja nie widzę w tym zupełnie nic dziwnego. Czy jak piszesz aplikację w php to rozdajesz ją za darmo? A jeżeli sprzedasz licencję na użytkowanie jakiegoś CMS'a firmie, a ona to puści dalej w obieg, to machnesz ręką?

------

Tylko prosze nie utorzsamiać moich wypowiedzi z moimi poglądami. Osobiście jestem zwolennikiem OpenSource'u i ogólnie pojetej wolności. Ale nie jestem zaslepiony nim, i rozumiem że nie kazdy moje poglady podziela. Nie jest moim celem "bronienie" M$ niczym jakichś "świętych ideii", ale nie rozumiem głupich, bezsensownych ataków. To co o czym pisali ~Kinool i ~dr_bonzo to żeczywiście żałosne reklamowe bzdury, ale niestety jest to norma w marketingu.

[SHiP]

Oprogramowanie które nie działa bez Service Packa to jest niby utrudnienie? A rekompilacja jadra + patch, żeby modemu móc używać, to według ciebie jest ułatwienie?

Zły przykład podajesz ;] ich oprogramowanie działałoby bez SP tylko oni prawie nigdy nie robią wersji działających na systemach wstecznych. Nawet jeśli stworzą nowy soft to na 90% nie bedzie działał na win98. Niby to przeżytek ale znam osoby którzy nadal na tym pracują(bo xp do tanich raczej nie należy ;]) i nowy soft juz im nie pójdzie... Nawet jeśli ktoś ma windows XP a nie ma internetu, to znowu ma problem bo Windows Update bez sieci nie zadziała, a nowe oprogramowanie by się przydało...

bo czy byś nazywał utrudnieniem wymianę drewnianych drzwi na pożądne antywłamaniowe?

To zależy... gdybym chciał zmienić okno ale żeby zmienić okno musiałbym zmienić drzwi to dla mnie to by było utrudnienie...

[revyag]

Zły przykład podajesz ;] ich oprogramowanie działałoby bez SP tylko oni prawie nigdy nie robią wersji działających na systemach wstecznych. Nawet jeśli stworzą nowy soft to na 90% nie bedzie działał na win98. Niby to przeżytek ale znam osoby którzy nadal na tym pracują(bo xp do tanich raczej nie należy ;]) i nowy soft juz im nie pójdzie...

odpowiadasz równie złym przykładem.
Jakie oprogramowanie ? Office ? Np. wersja 2000 zadziała na 98 I co za oni ? Jakaś grupa trzymająca władzę ?
Win 98 jak nazwa wskazuje ma już trochę lat na karku. Dobrze wiesz że 8 lat w tej branży to baaardzo dużo czasu. To ciągle była nakładka na DOS'a więc nie ma się co dziwić że teraz coś nie będzie działać.
Ale wcale źle nie jest, podaj przykłady aplikacji które nie pójdą na 98, zobaczymy jak dużo bym stracił gdybym miał ten system.
Nie pójdzie mi jakaś gierka ? Skoro stać mnie na gry, stać mnie na xpeka, który defakto jest inwestycją na parę lat.
A teraz test, zainstaluj sobie linuxa z 98 roku, zobaczymy na którym etapie instalacji się wyłożysz A jak Ci się uda, to po prostu ogień, tyle softu że nie wiadomo w co ręce włożyć

Nawet jeśli ktoś ma windows XP a nie ma internetu, to znowu ma problem bo Windows Update bez sieci nie zadziała, a nowe oprogramowanie by się przydało...

Oprogramowanie = aktualizacje
A linuxa sobie zaktualizujesz jak nie masz netu ? hmm, przyniesiesz od kolegi patcha tak ? hmm to ja sobie przyniosę od kolegi service packa

[sztosz]

Nawet jeśli ktoś ma windows XP a nie ma internetu, to znowu ma problem bo Windows Update bez sieci nie zadziała, a nowe oprogramowanie by się przydało...

Oprogramowanie = aktualizacje
A linuxa sobie zaktualizujesz jak nie masz netu ? hmm, przyniesiesz od kolegi patcha tak ? hmm to ja sobie przyniosę od kolegi service packa

Pozwole sobie coś jeszcze do tego dodac. Jezeli masz legalnego windowsa to wystarczy zadzwonić do panów z M$, a oni ci wyślą Service Packa na płytce* . W cenę windowsa jest wliczona obsługa techniczna, a wyobraź sobie że M$ za niewielkie** dodatkowe pieniądzę oferuje czas woich specjalistów, jak tylko coś się "zepsuje" są na twoje skinienie.

A jak nie masz oryginalnego windowsa, to czemu miałbyś ich obchodzić?

Oczywiście jak chcesz możesz też mieć doskonałą pomoc techniczną dla Linuxa, ale ile to kosztuje? Też dużo.

Dodam jeszcze że Windows nie jest wcale bardziej zawodny, mniej bezpieczny czy {WSTAW_CO_CHCESZ}*** od Linuxa. Pielęgnowany Windows działa niezawodnie, a z pomocą kilku narzędzi (darmowych narzedzi), wiedzy i doświadczenia możemy mówić o prawie idelanym systemie. Nie twierdzę że jest lepszy czy gorszy od linuxa, bo i jedno i drógie moze działać niezwaodnie, jak i może być zupłnie zachlewione i niestabilne. Różnica polega na stopniu komplikacji który sobą dany OS rezprezentuje zwykłemu szaremu użytkownikowi.
___________
*Chyba nawet można dostać nową płytkę instalacyjną ze zintegrowanym SP; o tym że w razie uszkodzenia płytki bez problemu przysyłają ci działającą chyba nie trzeba wspominac Płacisz tylko za transport i to nawet chyba tylko tego uszkodzonego nośnika.
**Być może dla domowego, pojedyńczego użytkownika są to kwoty horrendalne, ale w nawet średniej firmie po przeliczeniu tego, wychodzi na to że są to ceny dosyć rozsądne.
***Pomijam cenę którą "musisz" zapłacić, bo wersji darmowych nie ma. Ale jak nie chcesz, to nie kupuj:P

Ten post edytował sztosz 15.02.2006, 00:32:09

[Kinool]

Dodam jeszcze że Windows nie jest wcale bardziej zawodny, mniej bezpieczny czy {WSTAW_CO_CHCESZ}*** od Linuxa.

z tym bym mocno polemizowal, piszac Linux masz szerokie grono OSow bo Linux linuxowi nie rowny zalezy jaka dystrybucja i czym kieruja sie jej tworcy

Ja bardziej sobie cenie systemy z rodziny BSD uwazam je za lepsze od Linuxowych a tym samym od produktow Microsoftu, to moja opinia i nie zamiezam jej propagowac i przekonywac innych do swoich racji.

[Ociu]

Tia ? Może nie linuks, ale porównaj sobie Windowsa i Solarisa. Ochrona windowsa przy solarisie to jak płot zrobiony z spróchniałych desek.

Napewno nie ma idealnego systemu. Ale porównaj sobie co ile wydawane są service - pack'i dla Wingrozy. Kiedy został wypuszczony Windows 2003 Server Enterprise za miesiąc został wydane service-pack.

Linuksy mają to do siebie, że moją to czego Ty chcesz (zataczam krąg w debian-slackware-gentoo-freeebsd), produkt MS ma wszystko to, co chcieli programiści mieć. Nie wiem zabardzo po co ludziom, którym komputer potrzebny tylko do grania zarządzanie dyskami, zarządzanie komputerem, .NET Framework, wbudowany serwer (IIS).

Wniosek: ludzie są leniami, dlatego używają Windowsa.

pozdrawiam

[mike]

Wniosek: ludzie są leniami, dlatego używają Windowsa.

Skoro wysuwasz takie wnioski na podstawia powyższych przesłanek, to znaczy, że nie masz zielonego pojęcia co to jest logika.
I powinieneś zaprzestać jej stosowania.

Używam Windowsa i nie mam zamiaru przesiadać się na nic innego, pomimo tego że widzę wady tego systemu operacyjnego. I wcale nie jestem leniwy

(choć mam zamiar zainstalować sobie jakieś Ubuntu, ale tylko po to by się tym pobawić)

[Ociu]

mike_mech: a dlaczego nie masz zamiaru, bo na linuksa/bsd trudniej znaleźć jakiś program ? Bo w windowsie można wszystko myszką zrobić ?