Nielegalne oprogramowanie, chcecie wiedziec ile za to bekniecie ?? Opcje

[spenalzo]

No w zasadzie to masz rację (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Tylko teraz jak nazwać tą wersję NO BOX (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif)

Wersja nie-OEM to BOX. A Windows XP Pro w wersji box kosztuje ~1200 zl

[marcini]

To ja rzuce taka sytuacje:
Zalozmy, ze prowadzicie dzialalnosc gospodarcza, a siedziba firmy miesci sie w waszym mieszkaniu (bo wystawne biuro wam niepotrzebne ze wzgledu na charakter dzialanosci).
Macie jakiegos tam notebooka czy innego kompa, przeznaczonego na cele firmowe, na ktorym wykonujecie prace, no i wszystko na nim legalne, bo chcecie uczciwie prowadzic dzialalnosc.
Ale oprocz tego macie jeszcze jednego, typowo domowego i prywatnego kompa w drugim pokoju, ktory stanowi centrum rozrywki i swego rodzaju "poligon doswiadczalny" do testow roznego rodzaju oprogramowania (a pirat pirata piratem pogania (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ). A obok stos plytek z piracka zawartoscia.
No i teraz, jak sie zabezpieczyc przed przetrzepaniem domowych zasobow przy okazji kontroli firmy? Czy sie w ogole da? Podejrzewam, ze w przypadku firmy mieszczacej sie w mieszkaniu, jest duzo wieksze prawdopodobienstwo kontroli niz gdyby jej tam nie bylo?
Czy w ogole jest sens takiego podzialu: jeden komp "firmowy" z legalnym softem, a na drugim poinstalowane co tylko nam sie podoba?

[Cysiaczek]

Niej jestem pewien, czy to o co pytasz to jeszcze zwykłe pytanie, czy już prośba o pomoc w dokonaniu przestępstwa (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
Najlepiej żebyś miał legalne oprogramwanie na obu komputerach.

[marcini]

Pytanie jest tylko teoretyczne, ale wszyscy chyba wiemy, ze posiadanie 100% legalnego oprogramowania w domu jest dla przecietnie zarabiajacego czlowieka (przynajmniej w Polsce) niemozliwe (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)
Tym bardziej dla czlowieka takiego jak ja, ktory z racji zawodu i zainteresowan (informatyka) czesto instaluje rozny soft chociazby po to, zeby sprawdzic kolejny produkt, czy tez miec pod reka oprogramowanie uzywane przez kogos, kto prosi go o pomoc. Jako ze musze sie orientowac w wiekszej ilosci roznych programow niz przecietny uzytkownik, to zawsze mam ich duzo (a przeciez nie zaplace za program, ktory uzywam raz w miesiacu tylko po to, zeby sprawdzic jak cos zadziala).

Jakkolwiek, jesli zakladalbym wlasna firme, to chcialbym miec do jej celow osobny komputer, na ktorym mialbym wszystko legalne.

Tylko zastanawiam sie, czy mialoby sens wydawanie ilus tam tysiecy zł na oprogramowanie, skoro mialbym i tak "beknac" za zawartosc drugiego kompa, uzywanego calkiem prywatnie...
Sprawa jak na razie wydaje mi sie patowa, no bo skoro ktos mi juz wejdzie do mieszkania jako siedziby firmy...

[kszychu]

ale wszyscy chyba wiemy, ze posiadanie 100% legalnego oprogramowania w domu jest dla przecietnie zarabiajacego czlowieka (przynajmniej w Polsce) niemozliwe (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/sad.gif)

Dlatego trzeba zacząć od zmiany takiego głupiego myślenia; nie stać mnie to ukradnę.
Poza tym takie teksty to może i były modne jeszcze kilka lat temu, ale teraz, gdy wolne oprogramowanie rozwinęło się do takiego stopnia, że w zupełności zastępuje komercyjne, nie widzę powodów by kraść.

Od jakiegoś czasu używam ubuntu i jeszcze nie natknąłem się na problem, którego nie potrafiłbym rozwiązać za pomocą wolnego oprogramowania. Z komercyjnych programów mam tylko ZDE, które jednak mam legalne.
Aha, dodam, że nie tylko programuje na tym kompie, ale także słucham muzyki i oglądam filmy.

[athabus]

Zgodzę się z kszychem. Do tej pory używałem windowsa... i nie zawsze dało radę mieć wszystko legalnie.
Ale od jakiegoś czasu używam Ubuntu. Wcześniej myślałem, że linux to taka zabawka dla zabicia czasu, ale odkąd zainstalowałem ten system, nie mam potrzeby używania Windowsa. Nie żebym była fanatykiem, że Windows jest be itd - Win Xp to IMHO bardzo dobry system, ale i drogi. Linux ma kilka fajnych rozwiązań, których nie ma w windowsie i odwrotnie.

W Ubuntu mam wszystko czego mi potrzeba - radio internetowe, możliwość słuchania mp3, kodeki do filmów, cały sprzęt ładnie zainstalowany a na dokładkę całkiem potężne zasoby softu do programowania w php (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Jeszcze nie spotkałem problemu, którego bym nie rozwiązał przy pomocy Ubuntu. Jedyne czego mi brakuje to photoshopa...
Windowsa uruchamiam od święta, tylko po to aby coś tam jeszcze sprawdzić.

Można powiedzieć, że na linuksie trzeba czasami się trochę namęczyć żeby coś zrobić - cóż to prawda, czasami trzeba coś wpisać w jakimś pliku, coś tam ręcznie poprzestawiać (dzisiaj np. przez 2 godziny instalowałem CVS) - ale daje to też satysfakcję.

Jedno jest pewne - usprawiedliwianie się, że oprogramowanie jest za drogie itp nie zmienia faktu, że się kradnie, a posiadanie w 100% legalnego softu jest możliwe nawet w Polsce - trzeba tylko chcieć

[erix]

Można powiedzieć, że na linuksie trzeba czasami się trochę namęczyć żeby coś zrobić - cóż to prawda, czasami trzeba coś wpisać w jakimś pliku, coś tam ręcznie poprzestawiać

Parę dni czasem siedziałem...

Ściągniesz sobie dla Windows jeden programik i działa, Unix - instalujesz - brakuje tej i tej biblioteki, a ta znów jakiejś wymaga i tak koło się zamyka. Obecnie cieżko o oprogramowanie na Unixa bez dostępu do internetu (chyba, że dystrybucja jest na DVD, ale nie zawsze)...

ale daje to też satysfakcję.

Kilkadziesiąt nieudanych podejść kompilacji jajka... :/

Jedyne czego mi brakuje to photoshopa...

Wine + Photoshop = (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

Win Xp to IMHO bardzo dobry system

Popolemizumy - jeśli użytkownik ma olej w głowie, to się zgodzę.

a posiadanie w 100% legalnego softu jest możliwe nawet w Polsce - trzeba tylko chcieć

Widać, że nasz kraj, to leń...

Pytanie jest tylko teoretyczne, ale wszyscy chyba wiemy, ze posiadanie 100% legalnego oprogramowania w domu jest dla przecietnie zarabiajacego czlowieka (przynajmniej w Polsce) niemozliwe

Bo wszystko musi być `w Wordzie`; toć Pani z sekretariatu nie zastanawia w czym jest zapisany list, bo jej się nie otwiera, a plik jest w .odt :/
Tego się nauczyła, a reszta jej nie obchodzi.

po formatowaniu zawsze zostaja slady, nawet gdy wezmiesz magnes

Gdzieś widziałem taką packę za 500$, która usuwała dane bezpowrotnie (fizycznie; ścieżki synchronizacji włącznie)...

Jeszcze zapomnieliśmy o czymś takim, co się nazywa dozwolony użytek. Bo z tego, co słyszałem, to możesz wymienić się/pożyczyć np. mp3 czy filmy, ale tylko znajomym...

AD Windows - Nie zawsze się da zastąpić - OS w dalszym ciągu kuleje (fakt, coraz mniej, ale kuleje) na polu gier i niektórych wyspecjalizowanych aplikacji.

Popieram Unixa, ale denerwuje mnie (i zapewne nie tylko) to, że nie ma czegoś ujednoliconego; co dystrybucja, to coś znajduje się w innym miejscu :/
Dla wielu Unix zawsze pozostanie czymś, czym posługują się wyłącznie hackerzy...
Mam nadzieję, że się to zmieni, ale developerzy powinni zacząć się kierować przyjaznością w użytkowaniu niż tylko wewnętrzną architekturą. Laika to nie obchodzi, chce uruchomić coś, to ma mu się uruchomić i tyle.

Ten post edytował erix 27.07.2006, 21:32:37

[athabus]

Popieram Unixa, ale denerwuje mnie (i zapewne nie tylko) to, że nie ma czegoś ujednoliconego; co dystrybucja, to coś znajduje się w innym miejscu :/
Dla wielu Unix zawsze pozostanie czymś, czym posługują się wyłącznie hackerzy...
Mam nadzieję, że się to zmieni, ale developerzy powinni zacząć się kierować przyjaznością w użytkowaniu niż tylko wewnętrzną architekturą. Laika to nie obchodzi, chce uruchomić coś, to ma mu się uruchomić i tyle.

W tym jednym się z Tobą na pewno zgodzę. Rzeczywiście każda dystrybucja ma wszystko inaczej - strasznie to denerwujące, kiedy czytasz książkę jest ładny opis jak coś zrobić w windowsie na macu a do linuxa masz notkę, że musisz szukać helpa do swojej dystrybucji. Albo jak opisy jak zainstalować program się zasadniczo zgadzają tyle tylko, że w twoim distro musisz jeszcze dodać trzy magiczne linijki w jakimś dziwnym miejscu do czego dochodzisz po kilku godzinach szukania (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ujednolicenie byłoby na prawdę fajne - bo o pełnej user-friendly obsłudze to można na razie chyba zapomnieć - ale i tak wolę OS niż Windowsa. A z czasem na pewno się doczekamy postępów (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[SHiP]

mike_mech -> to prawda policjant ma prawo wejsc do mieszkania nawet je przeszukać na swoją policyjną ligitymacje ale przeważnie typowy policiant nie ma zielonego pojecia o komputerach, przynajmniej w moim małym miasteczku gdzie praktycznie istnieje tylko ktoś tam na komendzie i drogówka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Zresztą i policjanci się boją bo jeśli nic nie znajdą można ich podać do sądu o nadużycie stanowiska i bezpodstawne wtargnięcie tak więc bez cynku nici z akcji. Do zwalczania piractwa są raczej wytworzone specjalne służby i one walczą z piratami z prawdziwego zdazenia czyli z tymi którzy na tym zarabiają grube pieniądze...

Co do porównania z mercedesem - głupota ;] Programiści muszą zarabiać i powiem szczerze że gdybym był billem gatesem to pewnie przyjąłbym podobną strategię. Tym bardziej że znaleźć do firmy programistów pracujących za darmo jest bardzo cięzko... Może ktoś z was chciałby u mnie pracować?

[marcini]

ale także słucham muzyki i oglądam filmy.

Tak? A wszystkie pliki dzwiekowe i filmy tez masz legalnie kupione? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Wiem, ze jest Linux, sam bardzo go lubie, czesto uzywam i moze bylby moim jedynym systemem gdyby nie to, ze chcac nie chcac musze zachowac kompatybilnosc z ~95% spoleczenstwa. Bo nikt z mojego otoczenia Linuxa uzywac raczej nie bedzie.
A jak klient dzwoni i prosi, zeby mu cos doradzic lub w czyms pomoc, to mu nie powiem ze nie moge, bo nie mam Windowsa, a nawet jakbym mial, to i tak bym nie mial oprogramowania do testow bo kosztuje 2 tys. zl, a ja go nie kupie bo go na co dzien nie uzywam. No i w zwiazku z tym mu nie pomoge. Po prostu musze sie orientowac w roznych rozwiazaniach, co nie znaczy, ze moje zarobki pozwalaja mi na kupno wszystkich popularnych programow tylko po to, zeby je wlaczyc raz w miesiacu na 15 min. i cos sprawdzic.

Wracajac do tematu, czy ma ktos pomysl, jak pogodzic legalny komp do pracy w domu i drugi nieco "mniej legalny"? Zainteresowala mnie ta sprawa i "chodzi mi po glowie"...

[kszychu]

Tak? A wszystkie pliki dzwiekowe i filmy tez masz legalnie kupione? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Staram się. Płyty polskich wykonawców to w empiku koszt około 30zł, więc nie uważam, by była to cena wygórowana.
Filmy: wcześniej czy później każdy film można znaleźć w "koszu" w elektro marketach (tak na marginesie to znalazłem tam mój ulubiony "Dom latających sztyletów" niedługo po premierze kinowej!). A tam ceny filmów zaczynają się od 10zł.
Nie mówię, że zawsze ustrzegę się przed zassaniem czegoś z torrenta. Jeśli chodzi o muzykę, to po posłuchaniu albo kupuję płytę albo kasuję jeśli muzyka mi się nie podoba.
Co do filmów, to lubię mieć wszystko na dvd, więc po obejrzeniu przeważnie kasuję film (mało miejsca na dysku) i jeśli mi się spodobał, poluję na niego ("kosze", promocje, allegro,...)

Wracajac do tematu, czy ma ktos pomysl, jak pogodzic legalny komp do pracy w domu i drugi nieco "mniej legalny"? Zainteresowala mnie ta sprawa i "chodzi mi po glowie"...

Nie da się. Albo masz legalny soft albo nie. Żadna kontrola nie będzie się przejmować, czy to prywatny komp czy firmowy.

[Cysiaczek]

Wiem, ze jest Linux, sam bardzo go lubie, czesto uzywam i moze bylby moim jedynym systemem gdyby nie to, ze chcac nie chcac musze zachowac kompatybilnosc z ~95% spoleczenstwa. Bo nikt z mojego otoczenia Linuxa uzywac raczej nie bedzie.
A jak klient dzwoni i prosi, zeby mu cos doradzic lub w czyms pomoc, to mu nie powiem ze nie moge, bo nie mam Windowsa, a nawet jakbym mial, to i tak bym nie mial oprogramowania do testow bo kosztuje 2 tys. zl, a ja go nie kupie bo go na co dzien nie uzywam. No i w zwiazku z tym mu nie pomoge. Po prostu musze sie orientowac w roznych rozwiazaniach, co nie znaczy, ze moje zarobki pozwalaja mi na kupno wszystkich popularnych programow tylko po to, zeby je wlaczyc raz w miesiacu na 15 min. i cos sprawdzic.

Pogląd poniekąd sensowny, ale nie mozna się nim tłumaczyć.
Jeśli klient ma problem z aplikacją, to powinien się kontaktować z obsługą techniczną firmy, która ten program mu sprzedała. W końcu po to są. Oczywiście rozumiem, że chcesz sobie w ten sposób zarobic?. Jasne - każdy orze jak może, lecz nie można z tego robic cnoty. Pamietaj, że zazwyczaj istnieją wersje demonstracyjne, których można użyć - nie trzeba zaraz mieć crackowanego softu.

Pozdrawiam

[erix]

Teoria:

Staram się. Płyty polskich wykonawców to w empiku koszt około 30zł

- Nie każdy ma Empika w pobliżu.
- 1 płyta ok, ale np. 10?

Jeśli klient ma problem z aplikacją, to powinien się kontaktować z obsługą techniczną firmy

Zdarzają się czasem takie aplikacje, które powiedzmy nie mają polskiego helpdeska, a user jest na bakier z językiem.

Pamietaj, że zazwyczaj istnieją wersje demonstracyjne

Czasem okrojone, albo w ogóle się nie zdarzają.

Dopóki wytwornie będą pazernę jak są, nie ma nawet mowy o tym, aby zmniejszyć piracenie, zwłaszcza w Polsce.

[athabus]

No ja tu widzę pewną dziwną rzecz... Klient do mnie dzwoni, muszę mu doradzić itp. Znaczy że w takiej chwili wykorzystujesz oprogramowanie w celach zarobkowych/pół zarobkowych.

Ja wiem jak to jest, że trzeba się orientować we wszystkim, klienci chcą a ty im nie możesz powiedzieć - nie wiem jak to zrobić bo photohop kosztuje 5000... Tyle tylko, że jak dla mnie to nie jest usprawiedliwienie - idąc tym tropem mógłbym chcieć otworzyć firmę transportową, a skoro nie mam samochodu to go ukradnę itp (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Inne sprawa, że realia są jakie są. I czasami po prostu musisz mieć jakiś soft, który nie ma odpowiednika OS. Ale wtedy nazwywajmy rzeczy po imieniu - kradniesz i tyle. W związku z tym musisz się liczyć z tym, że jeśli cię ktoś załapie to będzie kara. Nie trafiają do mnie usprawiedliwienia, że jest za drogo.

Inna kwestia jest taka, że w Polsce wszystko stoi na głowie i ludzie nawet nie próbują używać legalnego oprogramowania. Używasz worda, bo lepiej się obsługuje niż OpenOffica i co z tego, że OpenOffice umie otwierać i zapisywać pliki w formacie worda czy excela. Ludzie po prostu tak przyzwyczaili się do kradzieży, że nikt już się tym nie przejmuje. Znam ludzi, którzy nawet nie wiedzą, że np. za worda czy windowsa trzeba zapłaćić, oni chyba przyjmują, że oprogramowanie piszą krasnoludki (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blink.gif)

Pytanie retoryczne: Piszesz fajny skrypt - dajmy na to sklep internetowy, potem sprzedajesz go za 2000 sztuka. Przychodzi gość i mówi, że go nie stać, ale mu się podoba, więc sobie będzie używał. Ciekawe czy wtedy będziesz też go usprawiedliwiał, że oprgoramowanie jest za drogie.

Prawda jest taka, że w większości produkty OS nie dorównują jakością produktom komercyjnym, tylko że nie można zapominać, żę dlatego są to produkty komercyjne - jeśli Cię nie stać to musisz pracować z OS - IMHO


PS. Piszę w drugiej osobie, ale nie mam nikogo konkretnego na myśli, do kogo kierował bym tego posta, po prostu tak jakoś wyszło (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[mike]

~athabus zgadzam się w 100% z tym co napisałes poza jednym zdaniem:

Prawda jest taka, że w większości produkty OS nie dorównują jakością produktom komercyjnym, (...)

To na szczęście nieprawda (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

[kszychu]

Teoria:

- Nie każdy ma Empika w pobliżu.
- 1 płyta ok, ale np. 10?

O co Ci kurna chodzi!!?? Pójdziesz i podpieprzysz sąsiadowi mercedesa bo akurat nie masz w pobliżu salonu??(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif)
A 10 płyt, jeśli nie umiesz sam policzyć, to koszt 300-400zł. Stać Cię to kupujesz na raz, nie stać, kupujesz, załóżmy, jedną miesięcznie.
Ludzie są naprawdę dziwni: nie stać ich na chleb - idą żebrać, nie stać ich na 10 płyt z muzyką - idą kraść.

Dopóki wytwornie będą pazernę jak są, nie ma nawet mowy o tym, aby zmniejszyć piracenie, zwłaszcza w Polsce

Gówno prawda! Wytwórnie, zwłaszcza te polskie, obniżyły ceny, i co? I taki jeden z drógim stwierdzi, że na jedną płytę to go stać, ale dziesięciu już se nie kupi, więc ukradnie.

I na koniec: tak się składa, że ja do najbliższego empiku mam 100km.

[Cysiaczek]

@athabus - masz 100% racji.
Niektórzy podobno korzystają z Macromedia Flash, ale tylko po to, aby się nauczyć obsługi tej aplikacji i móc potem np. w jakiejś firmie pracowac na tym oprogramowaniu. Używają wersji trial, albo kradną pełną. Jeśliby tego nie robili, to mielibyśmy w Polsce może kilkadziesiąt, może kilkaset osób, które potrafiłyby to obsłużyć.

Należy to wziąść pod uwagę. Jeśli mam być zupełnie szczery, to uważam, że dopóki ktoś nie zarabia na nielegalnym oprogamowaniu, a jedynie uczy się, poznaje, to nie powinien za nie płacić, jeśli go nie stać lub nie chce.

Ten post edytował Cysiaczek 28.07.2006, 15:51:21

[erix]

nie wiem jak to zrobić bo photohop kosztuje 5000...

A kto Ci każe korzystać z CS2?! Wersje 6 widziałem za 600zł...

i ludzie nawet nie próbują używać legalnego oprogramowania. Używasz worda, bo lepiej się obsługuje niż OpenOffica i co z tego, że OpenOffice umie otwierać i zapisywać pliki w formacie worda czy excela. Ludzie po prostu tak przyzwyczaili się do kradzieży, że nikt już się tym nie przejmuje

Nie byłoby tak, gdyby `standardem` nie było .doc, .xls, .ppt :/
W Polsce wszystko musi `otwierać się w Łordzie`.

Prawda jest taka, że w większości produkty OS nie dorównują jakością produktom komercyjnym, tylko że nie można zapominać, żę dlatego są to produkty komercyjne - jeśli Cię nie stać to musisz pracować z OS - IMHO

Dorównują, a czasem przewyższają.
Nie tylko, że nie stać. Dosyć często są to ambicje czy ideologia.

kszychu, nie miałem tam na myśli tylko polskich wytwórni...
Ale najgorsze jest to, że organizacje tępiące piractwo zasłaniając się parasolem jego zwalczania pozwalają sobie dosyć często na zbyt wiele.

Nasze gadanie na nic się nie zda - dopóki społeczeństwo sobie nie uświadomi - będziemy mieli, co mamy...

Ten post edytował erix 28.07.2006, 15:54:19

[kszychu]

Nie byłoby tak, gdyby `standardem` nie było .doc, .xls, .ppt :/
W Polsce wszystko musi `otwierać się w Łordzie`.

Podeślij mi dowolny plik w formacie, o których pisałeś, którego nie otworzyłbym za pomocą oo.
A poza tym, standardem nie jest doc tylko odt.

[erix]

Ale mam na myśli w drugą stronę - piszesz sobie podanie w czymś innym niż Łerd, zapisujesz w natywnym formacie tego edytora i...?