[prawa autorskie] witryna - czym jest?, witryna jako utwór wg. prawa Opcje

[anita]

Wykonałam sklep przekazując majątkowe prawa autorskie do witryny.
To czym jest witryna zapewne każdy wie, ale dla uściślenia składa się z dwóch zasadniczych składników:

• layoutu - części graficznej witryny, która obejmuje wygląd strony i rozmieszczenie wszystkich jej elementów. Składają się na nią gama kolorystyczna, ikony, grafiki i font. Layout nazywany jest także interfejsem.
• elementów technicznych - wszelkich informacji, zapisanych w kodzie źródłowym strony.

I właśnie zasadnicza kwestia czym dokładnie są owe "informacje zapisane w kodzie źródłowym strony". Czy to Html, Css, Js i czy podchodzi również Php? Czy tylko wynik, czy również źródła php?

Zleceniodawca rości sobie prawa do całej aplikacji backend'u, bo uważa że zostało wykonane na jego zlecenie.

Czy ktoś z Was zetknął się z takim problemem przy przekazywaniu apm?

[Damonsson]

Zleceniodawca rości sobie prawa do całej aplikacji backend'u, bo uważa że zostało wykonane na jego zlecenie.

I słusznie, możesz próbować grać na zwłokę, ale każdy sądowy rzeczoznawca przychyli się do jego zdania, narobisz sobie tylko strat finansowych i czasowych. Przekazałaś majątkowe prawa autorskie, a witryna bez backendu jest bezużyteczna i źródła PHP zawierają się jak najbardziej w zdaniu: "wszelkich informacji, zapisanych w kodzie źródłowym strony."

Z drugiej strony, nikt nie powiedział, że kod źródłowy nie może być zaszyfrowany/przepisany tak , że taniej wyjdzie napisać go od nowa itd., jak chcesz iść na noże i nadal tylko Ty masz dostęp do kodu

Także myślę, że warto się dogadać ze zleceniodawcą, tak żebyście obydwoje byli zadowoleni, z tym, że Ty powinnaś pójść na ustępstwa bo roszczenia zleceniodawcy są w pełni uzasadnione.

[Pyton_000]

A umowa co dokładnie stanowi?

[anita]

Właśnie z przeniesieniem autorskich p. majątkowych nie jest tak prosto, jeśli określi się co konkretnie przenosi się, a w tym przypadku - "przekazuję a.p.m do witryny". Witrynę generuje platforma, która generuje kod źródłowy strony - html w połączeniu z html/js/css tworzy interfejs layout. Pozostałe oprogramowanie (php) , czyli kod źródłowy jest przekazywany na zasadach licencji i do niego nie były przekazywane a.p.m.

Ten post edytował anita 16.08.2015, 10:24:53

[Pyton_000]

Dla mnie "witryna" to jest całość czyli layout, baza danych (schemat + dane niezbędne do uruchomienia) + backednd (jeśli jest to statyczna strona to HTML, jesli dynamiczna to PHP również)

Witryna dla mnie to komplet danych, skryptów itd. które są niezbędne do uruchomienia witryny. Tak więc na moje oko nie możesz nie udostępnić kodu źródłowego ponieważ stanowi on integralną część bez której serwis nie działa.

To tak jakbyś budowała auto i przekazała apm do niego ale już do silnika który sama zbudowałaś nie bo "silnik to nie auto"

Ten post edytował Pyton_000 16.08.2015, 10:57:52

[!*!]

Jeśli umowa dotyczy stworzenia i przekazania praw do "witryny" to przekazujesz całość, tak aby klient mógł uruchomić lub stworzyć nową u siebie bez Twojej pomocy. Chyba że umowa stanowi inaczej, nie mają też tu związku inne kwestie licencyjne, ponieważ klient zlecił Ci dzieło które wykonałaś i które działa bez znaczenia czy inny moduł jest na innej licencji, prawa przekazujesz tylko do wykonanego dzieła przez siebie samą.

Ten post edytował !*! 16.08.2015, 11:57:03

[anita]

Tak więc na moje oko nie możesz nie udostępnić kodu źródłowego ponieważ stanowi on integralną część bez której serwis nie działa.

Nie twierdzę, że nie chce go udostępnić, bo jest udostępniony - kod php serwujący podstrony witryny na podstawie bazy danych to 1 plik (nazwę go sterownik_www.php) i kilka szablonów smarty.
Zlecenie dotyczyło również aplikacji do obsługi zapytań i innych sekcji operujący na danych (sterownik_aplikacja.php) i tutaj mam problem, bo dla klienta to podchodzi pod witrynę, a dla mnie to osobna aplikacja (dostęp niepubliczny) do której nie zostały przeniesione apm i jest użytkowana na zasadzie licencji niewyłącznej.

[!*!]

Zlecenie dotyczyło również aplikacji do obsługi zapytań i innych sekcji operujący na danych (sterownik_aplikacja.php) i tutaj mam problem, bo dla klienta to podchodzi pod witrynę, a dla mnie to osobna aplikacja (dostęp niepubliczny) do której nie zostały przeniesione apm i jest użytkowana na zasadzie licencji niewyłącznej.

Jeśli owa apliakcja jest w tej samej umowie i podchodzi pod witrynę, to nie możesz tego rozdzielić, bez tej aplikacji nie uruchomisz witryny, lub będzie ona niekompletna. Temat raczej wyczerpany, nie nagniemy tego pod Twoje potrzeby, zawsze możesz negocjować i sporządzić aneks do umowy, jednak i tak jesteś na łasce klienta.

[anita]

Od "wieków" ludzie przekazują prawa majątkowe do witryn i z tego co piszecie to należałoby za każdym razem pisać CMS od nowa. Kwestia dotyczy praw autorskich majątkowych, które przechodzą po spełnieniu zasad formalnych wg. ustawy, a nie to czy komuś udostępniam efekty prac na zasadzie licencji, co dzieje się zazwyczaj automatycznie jeśli nie ma mowy o przekazaniu apm.

[Pyton_000]

http://forumprawne.org/ Tam Ci pomogą

[Daiquiri]

Od "wieków" ludzie przekazują prawa majątkowe do witryn i z tego co piszecie to należałoby za każdym razem pisać CMS od nowa. Kwestia dotyczy praw autorskich majątkowych, które przechodzą po spełnieniu zasad formalnych wg. ustawy, a nie to czy komuś udostępniam efekty prac na zasadzie licencji, co dzieje się zazwyczaj automatycznie jeśli nie ma mowy o przekazaniu apm.

Wszystko powinno być uregulowane w umowie. Nawet gdy przekazujesz prawa majątkowe czy udzielasz licencji, powinnaś określić pola eksploatacji utworu (innymi słowy spo­soby ko­rzy­stania z utworu). Jeżeli nie zostaną zdefiniowane, to (z tego co pamiętam), domyślnie są to te pola, które są wymagane do wykorzystania utworu. Przykładowo trudno jest kupić prawa majątkowe do książki bez możliwości zwie­lo­krot­niania utworu. Chociaż wykładnia jest niejednoznaczna i Zleceniodawca może to wykorzystać.

[anita]

Po tym jak założymy, iż przekazałam prawa do wszystkiego to gdzie jest granica używania swojego kodu? Procedury, funkcje i metody działania nie podlegają ochronie, ale jak to się ma do samego kodowania? Czy używanie od lat danej funkcji w CMS jest niemożliwe teraz, gdy przeniosłam apm do witryny?
Czy struktura bazy danych Cms'a również podlega ochronie?

Ten post edytował anita 16.08.2015, 20:17:06

[kayman]

przekazujesz witrynę jako integralną całość -> jednak poszczególne procedury i pliki są twoimi narzędziami i mogą być wykorzystywane w innych twoich aplikacjach -> ale to wymaga zapisu w umowie dla jasności

struktura bazy -> jeżeli taka powstała to taka była konieczna więc przechodzi na odbiorcę

przekazałaś all więc odbiorca może dowolnie powielać, sprzedawać i kopiować all -> tak właśnie przekazałaś

w umowie trzeba jasno zaznaczyć co moje, co licencjonowane, co sprzedane i jakie są zasady etc bo w pewnym momencie odbiorca może zażądać wyłącznego prawa do rozporządzania np jQuery bo przecież te prawa przekazałaś a jak nie masz to .....

[!*!]

Po tym jak założymy, iż przekazałam prawa do wszystkiego to gdzie jest granica używania swojego kodu? Procedury, funkcje i metody działania nie podlegają ochronie, ale jak to się ma do samego kodowania? Czy używanie od lat danej funkcji w CMS jest niemożliwe teraz, gdy przeniosłam apm do witryny?
Czy struktura bazy danych Cms'a również podlega ochronie?

Jeśli przeniosłaś prawa majątkowe czy to kodu, szablonu, aplikacji lub bazy danych (które zostały wykonane w ramach danego zlecenia, lub są w nim wykorzystywane), to krótko mówiąc pozbyłaś się ich, nie możesz ich dalej wykorzystywać ponieważ nie należą już do Ciebie, jedyne co możesz to się pod nimi podpisać jako autorka.

[Daiquiri]

Po tym jak założymy, iż przekazałam prawa do wszystkiego to gdzie jest granica używania swojego kodu?

A na jakich polach eksploatacji przeniosłaś? To jest pytanie kluczowe. Co znaczy "przekazałam prawa do wszystkiego"? Jak brzmi zapis w umowie?

Polskie prawo pozwala nam chronić kod w taki sposób, jak utwór literacki. Przekazujesz zatem prawa majątkowe do konkretnego zapisu kodu, nie do algorytmu. Jeżeli napisałaś klasę, która została włączona do przedmiotu umowy, którego prawa majątkowe przenosisz - to przy braku dodatkowych zapisów, tracisz możliwość dalszego rozporządzania taką klasą. Niemniej jednak możesz napisać drugą, o takim samym działaniu, ale innym zapisie.

[anita]

o takim samym działaniu, ale innym zapisie.

Czy zmiana nazw zmiennych wystarczy?

Wracając do tematu, czyli "przeniesienie apm do witryny" na większości pól. Zakładając, że zlecenie obejmowało szereg zadań to apm zostały przeniesione tylko i wyłącznie do witryny. Programiści mają inny punkt widzenia na problem, prawnicy inny.

[Pyton_000]

Idź w końcu do prawników, a nie pytasz programistów. To tak jakby pytać mechanika czym zmniejszyć ryzyko zawału...

[Daiquiri]

Anita, co było przedmiotem umowy? Czy był on zdefiniowany? "Witryna internetowa" to hasło tak ogólne jak "Samochód". Powiem tak, jeżeli dojdzie do przepychanek sądowych, to zleceniodawca niewątpliwie otrzyma wszystko, co jest mu niezbędne do wykorzystywania przedmiotu umowy.

Co jest kodem źródłowym aplikacji pisanej w PHP? Kod PHP... za jego pomocą generuje się widoki skonstruowane z HTML, CSS, JSa, itd. I, jak rozumiem, to za to zapłacił Ci zleceniodawca. Za to, że zaloguje się, skorzysta z formularza, doda obrazek i magicznie to wszystko połączy się w kolejny produkt w sklepie. Inna sprawa, czy sprzedałaś mu tylko jedną licencję sklepu z indywidualną szatą graficzną, czy otrzymał prawa zwielokrotnienia utworu, itd..

Pyton_000 ma zdecydowaną rację, jeżeli masz na tym poważnie stracić, skonsultuj się z prawnikiem. Strzelam, że za konsultację zapłacisz w okolicach 2 - 3 roboczogodzin.

To, czego możesz spróbować to doprecyzowanie umowy poprzez aneks i w razie, gdy nie dojdziecie do porozumienia, pozostaje zwrot wzajemnych świadczeń i rozwiązanie umowy za porozumieniem stron.

I tak na marginesie, jeżeli w umowie masz przeniesienie praw majątkowych do witryny, ale w dalszej części wydzielasz elementy na zasadzie np. licencji niewyłącznej, to przecież ten zapis nie traci magicznie mocy, bo przekazałaś prawa do "witryny", która jak rozumiem nie została zdefiniowana.

[anita]

Odsyłacie do prawnika, a z prawnikami wcale nie jest tak prosto, bo trzeba znaleźć właściwego, który zajmuje się prawami autorskimi, a nie kc/kk.

W mojej konkretnej sytuacji, czyli umowa o dzieło z przeniesieniem apm "do witryny" prawa do kodu źródłowego zostałyby przeniesione, ale tylko wtedy gdyby umowa tak stanowiła. A jako, że nie stanowiła to nie przeniesiono. Musiałby obowiązywać zapis "do witryny, w tym kodu źródłowego".

Apm przeniesione są do kodu wynikowego - to jest traktowane jako utwór - HTML, CSS, JS - to co widoczne w przeglądarce. Plus layout i elementy graficzne oczywiście.

Jeszcze raz zaznaczę, że nie chodzi o to za co zapłacił zleceniodawca i co zawierała umowa, tylko o to do czego zostały przeniesione autorskie prawa majątkowe.

[Daiquiri]

Odsyłacie do prawnika, a z prawnikami wcale nie jest tak prosto, bo trzeba znaleźć właściwego, który zajmuje się prawami autorskimi, a nie kc/kk.

Nie przesadzaj .

W mojej konkretnej sytuacji, czyli umowa o dzieło z przeniesieniem apm "do witryny" prawa do kodu źródłowego zostałyby przeniesione, ale tylko wtedy gdyby umowa tak stanowiła. A jako, że nie stanowiła to nie przeniesiono. Musiałby obowiązywać zapis "do witryny, w tym kodu źródłowego".

Masz definicję witryny w umowie? Konkretny zapis w stylu, witryna - wygenerowany kod HTML/CSS?JS? Nie wiem skąd pomysł, że konieczne należy dodać "w tym kodu źródłowego" - chyba, że posiadasz stosowną definicję co w umowie jest witryną.