[MySQL][PHP]czy jeszcze warto być programistą ? Opcje

[--konrad--]

Witam
Mam do Was dwa pytania :
1. Czy według Was zawód programisty (zwłaszcza projektanta stron internetowych) jest zawodem wymierającym ? Bo przecież obecnie osoba nie mająca pojęcia o programowaniu może stworzyć prostą stronę, stworzyć forum (większość studentów ma swoje fora przez które się komunikują) i nie potrzebujądo tego programisty
2. Czy warto (jesli oczywiście na pierwsze pytanie odpowiedź jest przecząca) przerobić kurs ESKK o projektowaniu stron i uzyskać jakiś certyfikat pod kątem znalezienia pracy jako projektant ?

[rad11]

1. Napisać forum, a korzystać z gotowych forów to dwie różne bajki, według mnie nie jest to zawód wymierający.
2. Od czegoś trzeba zacząć żeby tą prace znaleźć.

[PrinceOfPersia]

Bo przecież obecnie osoba nie mająca pojęcia o programowaniu może stworzyć prostą stronę, stworzyć forum (większość studentów ma swoje fora przez które się komunikują) i nie potrzebujądo tego programisty

Proste rzeczy tak. Problem zaczyna się, jak trzeba stworzyć coś bardziej złożonego, innowacyjnego. Pewnych rzeczy się nie zrobi instalując Wordpressa.

Czy warto (jesli oczywiście na pierwsze pytanie odpowiedź jest przecząca) przerobić kurs ESKK o projektowaniu stron i uzyskać jakiś certyfikat pod kątem znalezienia pracy jako projektant ?

Moim zdaniem strata pieniędzy. Wszystkiego można się nauczyć z netu.

[gitbejbe]

poczytaj trochę o obecnym zapotrzebowaniu programistów na rynku światowym, a później zobacz prognozy na najbliższe lata. W tym zawodzie nie ma i nie będzie kryzysu. firmy cały czas biją się o dobrych programistów

[--konrad--]

poczytaj trochę o obecnym zapotrzebowaniu programistów na rynku światowym, a później zobacz prognozy na najbliższe lata. W tym zawodzie nie ma i nie będzie kryzysu. firmy cały czas biją się o dobrych programistów

Jeśli tak jest to mnie pocieszyłeś (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Jesli pozwolicie mam jeszcze pare pytań do Was :
1. Dlaczego programiści PHP zarabiają najmniej w porównaniu do programistów C/C++ i Java ? Czy może to ulec zmianie ?
2. Który z tych języków według Was ma większą przyszłość ?
3. Czy na podstawie niżej podanych informacji możecie ocenić do jakiego poziomu kompetencji doprowadziłby mnie wspomniany kurs ESKK

Przystępnie napisane lekcje krok po kroku wprowadzają Cię w fascynujący świat tworzenia serwisów internetowych. Zawierają wiele praktycznych przykładów i rozwiązań, które można od razu wykorzystać w praktyce. W trakcie kursu nauczysz się języków programowania oraz dowiesz się, w jaki sposób budować tanie, ale solidne i atrakcyjne serwisy internetowe. Poznasz możliwości płynące z integracji wielu usług sieciowych, jak WWW, poczta elektroniczna i FTP. Nauczysz się wzbogacać prezentacje o elementy multimedialne. Poznasz narzędzia zorientowane na tworzenie grafiki i animacji, zbudujesz blog internetowy oraz przygotujesz aplikację sklepu internetowego. W kursie omawiamy także zagadnienia bezpieczeństwa danych oraz metody prowadzenia efektywnej kampanii marketingowej w sieci.

Czego się nauczysz

Język kodowania
Poznasz (X)HTML – język kodowania dokumentów umieszczanych w witrynach internetowych.

Strony WWW
Skonstruujesz atrakcyjne strony internetowe, poznasz też narzędzia projektanta i webmastera wspomagające pracę nad budową serwisów internetowych.

Języki programowania
Nauczysz się wykorzystywać języki programowania (m.in. JavaScript i PHP) do budowy tzw. dynamicznych stron WWW.

Bazy danych
Zdobędziesz niezbędną wiedzę na temat wykorzystania bazy danych MySQL w tworzeniu serwisów internetowych.

[YourFrog]

Mniej nam się płaci ponieważ mamy większą konkurencję, a sam język nie jest uznawany za demon prędkości (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A tak poważnie. Przyjeło się że PHP to technologia biedna która posiada bardzo dużo młodych developerów którzy jeszcze nie dokońca umieją programować (robią to ale nie umieją tego robić). Dochodzi do tego mega burdel w funkcjach wbudowanych i bam tadam.

Do javy uciekli programiści z innych języków którzy umieli dość dużo, prędkość wytwarzania aplikacji tam też zdecydowanie urosła, a narzędzi które trzeba znać jest mnóstwo. Pomijam już fakt że java często jest wykorzystywana w miejscach gdzie PŁACI SIĘ OGROM PIENIĘDZY ludzią bo niewielu jest którzy by umieli to zrobić.

Przyszłość w PHP jest ale jak chcesz zarabiać 5k+ to na polskim rynku w PHP ciężko to uzyskać (znam ludzi co i po 10k w PHP zarabiają więc się da).

Ten post edytował YourFrog 12.06.2014, 13:46:41

[PrinceOfPersia]

3. Czy na podstawie niżej podanych informacji możecie ocenić do jakiego poziomu kompetencji doprowadziłby mnie wspomniany kurs ESKK

ciężko powiedzieć na podstawie zajawki, trzeba by było mieć konkretny fragment tekstu, konkretną lekcję.

btw. chodzi ci o ten kurs?
http://eskk.pl/kurs-projektowanie-www
145,60 zł miesięcznie * 8 miesiecy ~ 1164zł

jeśli masz do wywalenia prawie 1200zł to lepiej chyba było dołożyć trochę i kupić nowy komputer. Albo kupić z kilkanaście normalnych książek na tematy tworzenia stron, a nie kota w worku...

[--konrad--]

eśli masz do wywalenia prawie 1200zł to lepiej chyba było dołożyć trochę i kupić nowy komputer. Albo kupić z kilkanaście normalnych książek na tematy tworzenia stron, a nie kota w worku...

No właśnie, i to mi cały czas nie daje spokoju (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Ja przyznam się szczerze, że zawiodłem się trochę na książkach ze względu na paskudne, humanistyczne wodolejstwo któe odbija mi się czkawką. Autorzy kursu zawsze podkreślają że jest on pozbawiony niepotrzebnych teori, gadania o niczym itp.
Ale czy to prawda (IMG:style_emoticons/default/questionmark.gif) ? Naprawdę nie chce popełnić błędu. Czy ktoś z Was miał do czynienia z tego rodzoju kursem? Niekoniecznie dotyczacym projektowania stron. W ofercie są rózne kursy. Jeśli tak to bardzo bym prosił teo kogoś o szczerą opinię

[tzm]

Mi się utarło zawsze myśleć że podstaw trzeba szarpnąć samemu bez żadnych kursów płatnych.
Masz tyle darmowych narzędzi, manual PHP, całe to forum gdzie ludzie dość chętnie pomagają jeśli się uczysz że głowa mała.
A 1200 to średniej klasy laptop 14 calowy który możesz do plecaka włożyć i programować nawet na piwie z kolegami jak Cię akurat nurtuję jakiś ciężki temat - znam to z autopsji.
Zawsze wychodziłem z założenia że jak się nad czymś pogłówkujesz sam to prócz nabywania wiedzy jaką da Ci rozwiązanie ćwiczysz jeszcze umiejętności abstrakcyjnego myślenia które powinno być nie raz dopisywane do wymagań na stanowiskach pracy. Nie jednego studenta w pracy miałem co informatykę robi i potrafił mnie pouczać że źle pisze kod - bo uczyli go na kursach i w szkole, tylko dziwnym trafem moje kody zawsze działały a ich niekoniecznie w ogóle.
Co innego jest sprawa certyfikacji, nie raz oferty pracy zawierają dopisek że wymagana jest znajomość Zenda i najlepiej certyfikat w tym kierunku, ale to prawie zawsze ma tylko i wyłącznie na celu nie sprawdzanie kandydata na starcie z podstaw programowania w PHP 5.3+.

Co do pracy to niekoniecznie też jest tak z tymi zarobkami jak piszą moi przedmówcy... faktycznie jako pracownik w sektorze IT - PHP się nie opłaca.
Ale prócz Windowsa chyba nie znam żadnej aplikacji z której korzystam a jest płatna i napisana w innym języku niż PHP. Większość rzeczy przenosi się teraz do Weba gdzie bądź co bądź - króluję PHP ze względu na łatwość w nauce. Stąd sporo aplikacji powstaje jak grzyby po deszczu, gry viawww też są dobrą alternatywą jeśli nie chcesz zarobić śmieciowych pensji no ale wszystko... wszystko wymaga czasu, doświadczenia i co najważniejsze... kosmicznego zapału do ciężkiej pracy.

Kurs za 1200 Ci tego nie da. To wyrzucone pieniądze bo nie rzadko jest tak że po poznaniu podstaw, nie mając doświadczenia, zniechęcisz się bo coś Ci nie wyjdzie. Olejesz temat PHP a wiedza nie używana - to wiedza zapomniana. Lepiej więc poświęcić 2 razy więcej czasu - nauczyć się samemu, i potem mieć w tym zajawe i pasję.

Ten post edytował mitorski 12.06.2014, 15:10:47

[PrinceOfPersia]

mam jeszcze inny pomysł - za te pieniądze, zamiast płacić za kurs, to możesz sobie kupić jakieś dodatkowe programy (Adobe CC, Sublime Text, jakieś IDE, whatever).

[aniolekx]

poszukaj w Google notatki z wykładów z uniwerków, będzie konkretnie i bez wodolejstwa, taki materiałów jest w necie mnóstwo, na YouTube jest mnóstwo filmów instruktażowych itd

a to co wkleiłeś z ESKK to jakiś marketingowy bełkot.

dalej praca programisty to szeroki temat, można byś frontowcem (javascript, CSS, HTML5, itp), lub robić typowy back-end (PHP, MySQL, wzorce projektowe), lub nawet tylko bazy danych, popatrz na oferty pracy co jest wymagane

Ten post edytował aniolekx 13.06.2014, 08:16:47

[Sedziwoj]

Co do programistów i przyszłości zawodu, to jest, ale przesuwa się granica umiejętności, kiedyś pisało się blogi samemu, teraz są gotowe. Obecnie praca dla programistów jest w systemach dedykowanych i dostosowywanie do potrzeb klienta.

Co do kursu, szczerze, zapomnij, nie opłacalny jest. Nawet jeśli coś nauczy, to sam to możesz opanować korzystając z dostępnie darmowych materiałów.
Co do teorii: http://wazniak.mimuw.edu.pl/
Co do kursów na PHP, poszukaj w internecie zrób parę będziesz już wiedział o co chodzi.

Wracając do pracy, to zarobki na poziomie 5k netto, wcale nie są czymś wymagającym, ale trzeba mieć paroletnie doświadczenie, umiejętności i pracować w mieście pokroju Warszawy.
Jedną z najskuteczniejszych metod nauki, jest znalezienie pracy jako junior programer w większej firmie, czy programisty w małej. Nie dość że się douczysz, to jeszcze zarobisz.

[YourFrog]

@up
Dla jasności pisałem kwoty netto więc dla pracodawcy to około 8k brutto. Nie wiem ile znasz osób od PHP którzy tyle zarabiają ale ja osobiście 4. Za to javowców to znam nawet takich co ledwo programować umieją, a w samsungu 5k mają -.-.

Za to zgadzam się ze wszystkimi że programista to zawód raczej przyszłościowy niż wymierający.

Ten post edytował YourFrog 13.06.2014, 11:08:10

[Sedziwoj]

@YourFrog
co do 5k netto (czy na rękę jak kto woli, bo przy umowie o pracy to netto, przy b2b to fakturka jest na wyższą kwotę) to większośc moich znajomych co programują (w PHP, bo inne języki inaczej się rządzą, ale też nie jakoś super, choć jak się przyciśnie to da 10+ się wyciągnąć łatwiej niż w PHP) mają w takich granicach, ciężej jak na razie się wbić na 7k+, ale sądzę że 3-4k dla normalnego programisty, bez większego doświadczenia ~1rok, można spokojnie szukać.

Ten post edytował Sedziwoj 13.06.2014, 11:28:09

[tzm]

Ja dodam jeszcze tak....
PHP to początek tego co można z programowania wycisnąć, jest łatwy, do nauki w domu. Nie duże doświadczenie i można się śmiało przesiadać na naukę bardziej wymagającej JAVY, C# które z kolei otwierają drogę do zrozumienia assemblerów które są do dziś i zawsze chyba będą najbardziej dochodowymi językami.
Z kolei znam firmę która ma tyle roboty w pehapie, że na rozmowie o pracę facet mi powiedział - ' wkręcisz się w oop, i będziesz miał chęci, to zawalę Cie robotą za 20 koła miesięcznie '. Ale takie zarobki w PHP można wyciągnąć chyba tylko jeśli się kocha to co robi, bo w żadnej szkole nie nauczą programowania z pasją, raczej zniechęcą. Niestety takie realia wykładowe.

[konradgr]

PHP to początek tego co można z programowania wycisnąć, jest łatwy, do nauki w domu. Nie duże doświadczenie i można się śmiało przesiadać na naukę bardziej wymagającej JAVY, C# które z kolei otwierają drogę do zrozumienia assemblerów które są do dziś i zawsze chyba będą najbardziej dochodowymi językami.

Asembler najbardziej dochodowym językiem (IMG:style_emoticons/default/questionmark.gif) Z tego co wiem to asembler to jezyk niskiego poziomu. Nawet nie wiedziałem że istnieją jeszcze programiści w tym języku. A co można pisać w takim języku ?

[owca_82]

Można np. programować mikro-kontrolery AVR - poznając taki język dopiero tak naprawdę dowiadujemy się jak to wszystko działa (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[CuteOne]

Tak nawiasem mówiąc to ile ci płacą za spamowanie? No i czy robisz na akord, czy od godz.?

[Turson]

Mistrz słów kluczowych (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[konradgr]

Tak nawiasem mówiąc to ile ci płacą za spamowanie? No i czy robisz na akord, czy od godz.?

Muszę CI przyznać, że gdybym sam tego nie wkleił to tak samo bym pomyślał (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Niestety, nikt mi nie płaci.
Ale tak właściwie po co miałbym reklamować coś co Wy wszyscy macie w małym palcu ? I w dodatku kosztuje fortunę.

Ten post edytował konradgr 17.06.2014, 10:18:29