APEL o jakość branży Opcje

[patrycjusz]

Witam,
nie będe tutaj się rozpisywał o przyczynach dlaczego postanowiłem napisać taki topic, jest ich conajmniej kilka, a podstawową jest brak profesjonalizmu.
Całkiem nie tak dawno (jakiś czas temu, za siedmoma górami ) jeden z naszych klientów (hosting) postanowił stworzyć od nowa swój serwis. Wybrał firmę X (ponieważ pracowała dla baaardzo dużej firmy Y). Nas poprosił o "audyt" kodu programistycznego.
To co zobaczyliśmy nas zaskoczyło, ale nie pozytywnie. Najbardziej nas zaskoczyło to jaka cena jest takiego rozwiązania!(oczywiście holernie wysoka). Powiem więcej, klient kupował mercedesa z wnętrzem trabanta! Jakoś to przetrawiliśmy, napisaliśmy do klienta pełny raport, przez pewien okres czasu trwała polemika między nami a firmą X i Y. Sprawa ucichła. Tydzień temu również jeden z moich klientów zwrócił się do nas z podobną prośbą. Badania były przerażające! Jakością było gorsze od poprzedniej podobnej sytuacji ! A wydawało się że gorzej być nie może!
Ale tutaj pragnę wyraźnie zaznaczyć. Kochani czytelnicy forum twórcy tych rozwiązań UMYŚLNIE wychodzili z takiego założenia że to czego nie widzi ich zleceniodawca nie ma dla niego znaczenia ! Liczyło się jedynie to że klient jest w stanie zapłacić taką a nie inną kwotę za tą usługę A wiedzę pozwalającą na tworzenie rozwiązań bezpiecznych , zoptymalizowanych, wydajnych, bezproblemowych przy rozwijaniu jestem prawie przekonany że mieli! Przyczyna sądze jednak że jest inna, lenistwo!!!
Kiedyś znajoma powiedziała mi czym się różnimy do takich krajów jak szwajcaria, niemcy czy japonia, tam jak są 4 etapy tworzenia czegoś aby zapewnić standard to się ich trzyma!! U nas w polsce jeszcze wiele firm tworzy na zasadzie "czego nie widzi klient to go nie interesuje" co nie powinno oznaczać że to czego nie widzi klient nie powinno być wysokiej jakości!!! albo przynajmniej odpowiadające cenie!
A gdy ja widzę w aplikacji m.in. przemieszanie kodu html z php, która poszła na fakturce z kilkoma zerami to mi się nóż w kieszeni otwiera
To chyba tyle.
Reasumując APELUJ do grona młodych twórców php, dążcie do wysokiej jakości, do standardów, nie bójcie się mówić klientom że mają chłam sprzedany choćby przez "giganta", nie ukrywajcie tego co jest nie widoczne dla klienta! Sam nie jestem programista, coś tam skodować umiem(nie tylko w php) ale za programistę się nie uznaję, moja wiedza wystarcza mi do sprzedaży i projektowania rozwiązań, ale od swoich współpracowników wymagam aby jakość którą oferujemy była wysoka i do was kieruję ten apel zadbajmy o tą jakość bo inaczej za pare lat na wejściu do firmy będą się nas pytać "A Państwo nas nie wyruchacie?"
pzdr patS

[silent]

Nie należy zapominać też o drugiej stronie medalu. Jeśli Pan X, preses firmy X Co. kasuje na fakturce sumę z kilkoma zerami, nie oznacza to, że programista tyle dostał. Trudno oczekiwać wysokich standardów jeśli wynagrodzenie jest kiepskie. PHPowiec dostaje jakieś marne grosze, więc robi tak, żeby działało, bez górnolotnych myśli o bezpieczeństwie, idiotoodporności itd itp. Wiadomo o co chodzi. Następna sprawa to czas - zwykle nie ma go za wiele, a do zrobienia jest dużo, więc trzeba wybrać - coś za coś.

[patrycjusz]

tak jasne że tak,
ale przecierz nie beznaczenia pozostaje zdanie programisty o które zawsze powinnien być pytany kiedy dostaje założenia do projektu.
A czy szybciej budowana aplikacja to oznacza:
- brak oddzielenia logiki biznesowej od wyglądu, przmieszanie html z php,
- brak rozwiązań zapewniających choćby podstawowe filtrowanie danych z zewnątrz, co chyba nie musze tłumaczyć czym grozi,
- brak jakiejkolwiek dokumentacji do kodu,
i tłumaczenie dla mnie że nie było czasu, bo programista nie ma nic do powiedzenia, bo nie ma czasu, nie ma poprostu sensu, z prostego powodu, na rynku są narzędzia które zapewniają zachowanie standardów, zapewniają funkcjonalność która umożliwia trzymanie się procedur, zapewniają utrzymanie jakości całości aplikacji i jej poszczególnych elementów, które bardzo często raz stworzoone mogą już być później gdziekolwiek używane bez utraty jakości, czasami jedynie wymagają lekkich zmian.
Jedynym problemem na który zwróciłeś uwagę jest to że to prezes bierze większość a programista co odwala czarną robotę dostaje ochłapy, ale to własnie też nie do końca jest trafiony strzał, bo to większość obecnych programistów php i paru innych elementów którzy mają po parenaście lat i stronke wujka jasia prowadzącego zakład pogrzebowy w portfolio, to własnie oni nie bacząc na specyfikacje na podstawie której dostają zlecenie je wykonują byle by pracować nawet za 100 zł, więc się nie dziwmy że dzisiaj firmy (ich prezesi) wybierają tych co chcą za robotę 100zł która dla niego od strony użytkowej stworzą tak samo funkcjonalną jak firma która za godzine konsultacji chce 150 zeta.

[silent]

Nie chciałem nikogo usprawiedliwiać poprzednim postem, jedynie zwrócić uwagę na pewne sprawy.

programista co odwala czarną robotę dostaje ochłapy, [...] więc się nie dziwmy że dzisiaj firmy (ich prezesi) wybierają tych co chcą za robotę 100zł która dla niego od strony użytkowej stworzą tak samo funkcjonalną jak firma która za godzine konsultacji chce 150 zeta.

Z tego co piszesz są 2 wyjścia:
1. Równasz swoją stawkę do tych nastolatków, dla których 100zł to kupa kasy;
2. Nie masz pracy.

Chyba, że faktycznie trafisz na solidną firmę, gdzie Pan prezes X wie o co chodzi w tym wszystkim, wtedy jest szansa na docenienie Twojej pracy i odpowiednie wynagrodzenie.

[Sh4dow]

Silent, niestety jest wiecej wyjsc. Wyobraz sobie ze dla mnie 100zl na chwile obecna to tez kupa kasy. Ale jesli czlowiek ma zasady pewne to nikomu nie zrobi za 100 zl strony ktora w pelnej funkcjonalnosci kosztowala by 1000zl. Bo jesli zrobisz drozej, ale z super jakoscia to mozesz liczyc na to ze klient bedzie zadowolony. Chyba ze zadowolony klient jest ostatnia rzecza jaka chcesz osiagnac.
Jakość ma swoja cene. A jak chcesz zeby byla firma gdzie Prezes X mial glowe na karku to moze samemu czas zastanowic sie nad dzialalnoscia gospodarcza.

[anas]

Hej.

Z twoich wypowiedzi czuc troche to co stara sie robic nasz kochany rzad - po co wszystko regulowac - poprostu proponuj swoje rozwiazania, a mlode wili niech proponuja swoje - to rynek zweryfikuje czy robisz cos lepiej czy gozej od nich, czy bierzesz za cos za duze czy wporzadku pieniadze - napewno znajda sie Klienci i na Twoje rozwiazania i rozwiazania mlodych ludzi. Fakt, faktem, ze czesto Klienci nie maja swiadomosci co kupuja, ale Twoja w tym rola zeby ich uswiadomic i przekonac, ze to Ty robisz dobrze. Piszac apel "robmy cos dobrze", wytykajac bledy sam sie pograzasz, bo w ten sposob mlodzi ludzie moga stanac na Twoim poziomie - co wiaze sie z wieksza konkurencja.

Jak dla mnie profesionalizm i dobrze wykonane zlecenie jest jak najbardziej wazne, ale niech rynek weryfikuje czy cos jest zrobione dobrze i solidnie, a nie standardy i zgodnosc z nimi. Takimi ziutkami co projektuja strony czy aplikacje oparte o przegladarke nie powinienes sie przejmowac, bo Klient ktory raz utopi pieniadze podzlecajac im wykonanie czegos, napewno nastepnym razem zastanowi sie gdzie bedzie ladowal kase, a wtedy Ty bedziesz mial pole do popisu.

Przyklad ze to co pisze jest jak najbardziej prawdziwe w odniesieniu do rzeczywistosci moze potwierdzic fakt iz obecny projekt jaki prowadze(system dealer'ski dla dystrybutora okien) byl wynikiem cudownie zaprojektowanej strony, ktora nie spelniala 5% zalozen projektu (dodam ze projekt wykonal domorosly webdesign'er)

pozdrawiam

anas

[Puciek]

Powiedzmy ze ten caly twoj apel znaczy dla mnie tyle co proch i pyl.

Po primo, nazekasz ciagle na osadzanie php, bo wedlug ciebie najlepszym wyjsciem jest robienie dla jednolayoutowki calego rozwiazania klasy smarty, a to jest niepotrzebne (sic!). Najezdzasz ze takie wysokie ceny, mowisz to w sposob jaki powoduje u mnie jedyna mysl - zawisc z twojej strony bo ja np. zawsze przykladam sie do kodu, nawet za free ale jak ktos chce to kupuje badziew o ktorym pisales. Nasz rzad robi nasz w identyczne jajo, my tylko bierzemy wlasciwy przyklad.

[Ace]

- brak oddzielenia logiki biznesowej od wyglądu, przmieszanie html z php,
- brak rozwiązań zapewniających choćby podstawowe filtrowanie danych z zewnątrz, co chyba nie musze tłumaczyć czym grozi,
- brak jakiejkolwiek dokumentacji do kodu,

1) czy pomieszanie html'a z php jest zle ? wedlug mnie nie... Oczywiscie alternatywa jest oddzielenie logiki od wygladu, ale to nie zawsze jest konieczne. Sam czasem koduje w ten sposob ze razem z php jest html, poniewaz uwazam, ze szkoda zasobow systemowych dla prostej galerii, zeby opierac ja na szablonach.
2) To fakt, filtrowanie danych musi byc ! to jest powazny blad
3) No nie wiem, czy brak dokumentacji, jest zle ? Fakt faktem, ze jednak bez dokumentacji osoby ktory pierwszy raz na oczy widza nasze wypociny - kod jest nieczytelny, tzn nie wie ktos co do czego sluzy i po co istnieje. Ja zadko robie komentarze w kodzie, a jednak robie. Czasem nazwa metody w obiekcie jest w stanie przekazac mi wszystko co jest mi potrzebne zebym o niej wiedzial, a to czy ktos inny tego nie bedzie wiedzial, to juz nie jest moja sprawa. Dla metod ktore wymagaja odpowiednich parametrow, to juz zapisuje sobie ktora notke, zeby wiedziec jakie parametry ma dostac metoda, jakie elementy w tablicy przekazywanej do metody itp...

Ogolnie rozumiem twoje zaniepokojenie

pozdrawiam.

[patrycjusz]

co do weryfikacji jakości rozwiązań przez rynek zgadzam się w pełni, ale wiesz problem jest troszeczke inny, wczoraj zagłębiłem się w temat i przeglądnałem oferte konkurencji pod względem jakości ich oferty, wyniki są szokujące.
Prawie w każdej ofercie brak jest jakichkolwiek informacji na temat stosowanych technologii w gotowych rozwiązaniach które oferują firmy (po liscie klientów wydawać by się mogło że są to niezłe firmy).
Idąc dalej, brak jest jakiegolwiek opisu jak wygląda wdrażanie tego typu rozwiązań, brak elementów opisujących podstawowe założenia przy wdrożeniach (audyt,analiza potrzeb, wybranie rozwiąń, implementacja itd). Kolejną sprawą jest mgliste zdefiniowanie kosztów zakupu gotowego rozwiązania.
Drążąc temat dalej zastanawiałem sie dlaczego dzisiaj jedynie 5-10% (według badań pewnej firmy niemieckiej zajmującej się certyfikacją ISO) systemów typu ERP spełnia swoje założenia. Podejżewam w innych działkach jest podobnie.
Szukałem przyczyny tego stanu rzeczy, bo co da APEL bez podania przyczyn. I to zmartwiło mnie najbardziej, brak jest jednolitej przyczyny. Wszyskie błędy popełniane przez PM,programistów, prezesow firm IT, są tak rozmaite że trudno je wsadzić do jednego worka. Dochodzę powoli do wniosku że to rynek usług IT musi sam zdefiniować kto jest proff a kto posuwa delikatnie mówiąc ściemę. Wydaje mi się że w Polsce rynek usług IT jest póki co rynkiem raczkującym. Widać wyraźnie tendencje wzrostowe, ale nadal jest to rynek który nie ma wyraźnego podziału, w którym firma robi wszystko co jej wpadnie w łapę, na którym większość firm nie ma planu strategicznego.
Zastanawiając się nad tym, sam u siebie znalazłem mnóstwo błędów których wyeleminowanie pozwoli mi na podnoszenie jakości oferowanych usług. Zakupiłem sobie dwie książeczki w trafficu wczoraj na temat strategicznego planowania przeczytałem po jednym rozdziale i już wiem co jest nie tak
Czeka mnie sporo pracy hehe
pzdr patS

[spenalzo]

Ano... przekonałęm sie, że php jest językiem do d... - z prostego powodu: php jest tak banalnie proste, że byle kto z tego forum (nie obrażajac nikogo), który ma problemy na poziomie forum php Początkujący jest w stanie wykonać taki serwis jak ja, ale jeszcze taniej... Działa wszystko? Działa... Klienta przeważnie nie interesuje, czy znam sie na php i SQL, czy wrzuce wszystko w jeden plik a baze danych zrobie na plikach w jednym katalogu... Oczywiście wraz ze wzrostem umiejetności rośnie apetyt na pieniądze - ale zapomnij, że dostaniesz więcej (bez super zdolności przekonywania), jeżeli klient może wziąść pierwszego lepszego php'owca i mu zrobi to samo za 10x razy mniej... Co z tego , że kod sie rozsypie przy pierwszej lepszej okazji - dla wiekszości nadal liczy sie cena.

[anas]

Witam.

Nie zgodze sie ze php jest jezykiem do d... i nie zgodze sie rowniez z faktem, ze ktos tu przytacza badania instytutow co przyznaja certyfikaty ISO i opiera o nie swoja opinie, normy, normy, normy... badania badaniami, rozne instytutucje = rozne wyniki. Dajmy rynkowi to weryfikowac - to Klienci beda najlepiej wiedzieli czego chca - jak beda chcieli rozwiazania za psie pieniadze to niech sobie to kupuja - jezeli to co ktos wykona za 300 zł (a ja bym to zrobil za 3000 zł) odpowiada im jakosciowo - niech i tak bedzie - ale znajda sie Klienci - bo sa tacy i mowie to z doswiadczenia ktore posiadam, ze beda woleli zaplacic wiecej za dobra jakosc (uslugi, produktu). Tak jest od wiekow i tak musi zostac - przeciez sa samochody marki porshe i marki fiat - dla roznych Klientow.

Wracajac do obrony php przed takimi slowami jak: "jezyk do d..." powiem tylko ze to narzedzie i jest tak samo dobre jak osoba ktora go uzywa - a argumemnt, ze jest jezykiem stosunkowo prostym do ogarniecia to tylko plus dla niego - to wcale nie oznacza, ze nie mozna w nim pisac schludnie i profesionalnie, pozatym ma swoje zastosowania - przeciez nie uzyjesz tego jezyka do napisania aplikacji obslugujacej reaktor atomowy - ale w druga strone tez to dziala - chyba latwiej jest napisac oskryptowania do strony w php niz w c++?

pozdrawiam

anas

[Seth]

I ja sie nie zgodze, ze ten jezyk jest do dupy... a przynajmniej nie okreslil bym tego w ten spsob.
php poprostu wybacza wiele bledow, ktore w innych jezykach byly by niedopuszczalne (chociazby otypowanie zmiennych) i na pozor wydaje sie bardzo latwy i szybki do nauczenia.
Tak naprawde jednak aby poznac dobrze php i umiejetnie go wykorzystywac nie wystarczy tydzien nauki, nie wystarczy tez sam zapal, bo jezeli "koder" jest "do dupy" to i oskryptowanie takie bedzie.

W innych jezykach jest swojego rodzaju odsiew programistow, ktorzy zaczynaja sie uczyc jezyka. Jezeli problemem sa dla nich typy zmiennych, obiekty etc. to rezygnuja... tutaj mozna to olac i brnac dalej myslac, ze jest sie panem i wladzca php skoro umie sie napsiac skrypt ksiegi gosci

[Luke]

... patS rozpoczol dyskusje o jakosci, a juz jestesmy prawie przy porownywaniu jezykow.

Jakosc rosnie w raz z cena pod warunkiem ze obie strony (klient i firma) zdają sobie sprawę z tej jakości. Klient nie byl pewny wiec poprosil o audyt i bardzo dobrze ...

Bo jesli zrobisz drozej, ale z super jakoscia to mozesz liczyc na to ze klient bedzie zadowolony

- konkluzja

[zalew]

Ano... przekonałęm sie, że php jest językiem do d... - z prostego powodu: php jest tak banalnie proste, że byle kto z tego forum (nie obrażajac nikogo), który ma problemy na poziomie forum php Początkujący jest w stanie wykonać taki serwis jak ja, ale jeszcze taniej... Działa wszystko? Działa... Klienta przeważnie nie interesuje, czy znam sie na php i SQL, czy wrzuce wszystko w jeden plik a baze danych zrobie na plikach w jednym katalogu... Oczywiście wraz ze wzrostem umiejetności rośnie apetyt na pieniądze - ale zapomnij, że dostaniesz więcej (bez super zdolności przekonywania), jeżeli klient może wziąść pierwszego lepszego php'owca i mu zrobi to samo za 10x razy mniej... Co z tego , że kod sie rozsypie przy pierwszej lepszej okazji - dla wiekszości nadal liczy sie cena.

@spenalzo
jak minie cie ten okres, to zrozumiesz ze na pewnym etapie juz masz do czynienia z klientami, ktorzy nie zaryzykuja wziecia gowniarza..
odpowiadam na wiele zapytan ofertowych, i spotykam sie z sytuacjami, ze robie wstepny opis systemu, daje wycene powiedzmy 3000-3500, i dostaje odpowiedz, ze ten ktos chcial przeznaczyc na to max 500pln.. odpowiadam, ze niestety to niemozliwe i ze polecamy sie na przyszlosc i tyle..
czemu?
a dlatego, ze klient, ktory probuje zrobic biznes internetowy np. klon innego portalu, a chce zamowic to za grosze i mysli, ze beginnerska robota mu to zapewni po prostu nie osiagnie tego sukcesu, co wiecej: wymagluje z ciebie tyle roboty, co jakbys pracowal za 5k (odwiecznie to powtarzam tym co chca robic za male pieniadze)

to ze cos sie bierze taniej jest normalnie... majac do wyboru miedzy 2 samochodami po 19k i po 22k, mozna wziac tanszy, ale gdy nagle obok stoi taki sam za 5k tzn ze cos jest nie tak, kradziony albo z drzewa zdjety.. jesli ktos mysli, ze w programowaniu jest inaczej - coz, nie jest - taka sama jest roznica miedzy programistami za 400 i za 4000.. ten drugi wie co robi, dlatego umie to wycenic (nie ma to nic wspolnego z naciaganiem), ten pierwszy nie dosc ze nie wie za bardzo co ile pracy kosztuje, to jeszcze nie umie tego wykonac tak jak sie powinno.. po prostu

na wyceny pseudo-programistow trzeba zrobic opcje /ignore/ i zajac sie soba i swoja praca... lepiej jeden klient za 2-4k niz 20 po 400pln (mimo ze matematyka wskazywalaby, ze to drugie jest oplacalne)..

za grosze nie mozna ani zrobic czegos jakosciowego, ani dostac czegos jakosciowego.. trzeba wyceniac system na tyle ile jest on wart, i nie ma tu znaczenia ze sa 15latkowie co 'pisza skrypty'.. twoj system to twoj system, twoja wycena to TWOJA WYCENA, a nie nastolatka co udaje ze jest programista..
nie zwalaj na otoczenie bo to dziecinne, spraw by to otoczenie ciebie nie dotyczylo.

okolo polowy moich klientow to ludzie, ktorzy maja juz serwisy wykonane wlasnie w 'tani' sposob i prosza o zrobienie tego dobrze i wydajnie... czy naprawde trzeba uczyc sie na wlasnych bledach i wydawac pieniadze 2 razy? chyba nie. polecam czas przeznaczony na wspolprace z amatorami poswiecic na wykonanie biznesplanu i okreslenie swoich wymagan i udanie sie do profesjonalistow.. badz udanie sie do nich po pomoc w sporzadzeniu specyfikacji zapotrzebowania dla przyszlego serwisu, przeciez od tego tez sa firmy tworzace systemy, moga doradzic co naprawde jest potrzebne (osobiscie nieraz odradzalismy klientom zakup niektorych gadzetow, tlumaczac czemu nie sa tu konieczne i nie zwroca sie)..
tylko wspolpraca z zawodowcami moze zagwarantowac sukces..

pozdrawiam

Ten post edytował zalew 10.10.2004, 19:13:45

[spenalzo]

Mowiac ze "php jest do dupy" miałem na mysli to, że język ten zna dużo ludzi. Dobra mniejsza z tym, przekonaliście mnie a szczególnie powyższy post zalewa

[patrycjusz]

chyba troche nie zrozumieliśmy się , ja oczywiście najeżdżam na psucie rynku przez "zbyt tanich" twórców ale to inna bajka i nudna, jak już słusznie zauwazył zalew merola za 5 kol nowego sie nie kupi i profesjonalne firmy o tym wiedzą.
Problem jednak jest inny i to dużo bardziej poważny, wobraźcie sobie ze firma IT zgarnia 20 kolek, za robote ktora trwa powiedzmy miesiac pracy jednego programisty (plus grafik 5-7 dni) no i handlowiec, PM pare godzin, a jakość tej roboty to:
- grafa która budzi obrzydzenie na pierwszy rzut oka (nawet nie wspominam że dostosowanie jej do standardów jest nie możliwe - widać wyraźnie że tworzył ją amator)
- kod php mieszany z HTML,
- brak jakichkolwiek zabezpieczeń aplikacji (że o filtrowaniu inputu nie wspomne ,
- brak jakiekolwiek dokumentacji,
- nagminne łamanie etyki firmy usługowo-handlowej (firma upierała się przy swoich rozwiązaniach o których doskonale wiedziala że są do ...)
i jeszcze mógłbym wymienić....
problem własnie w tym że to nasze środowisko które uznaje się za "profesjonalne' firmy oferują chłam za gigantyczne pieniądze

Ten post edytował patrycjusz 10.10.2004, 22:15:06

[scanner]

A ja tylko dodam od siebie jedno.
Jełsi ktoś powaznie mysli o kodowaniu w php i twierdzi, ze nie warto stosować szablonów do nawet tak prostych pakietów jak galeria i księga gości, to jest w duzym błędzie.
NIe jest sztuką wywalenie foreach'a i echo. Sztuką jest stworzenie obiektu elementu galerii, przekazanie go do szablonu i wypchnięcie szablonu... Do komórki, do rssa do browsera.. i w setki innych miejsc.

Niestety, ale patS ma całkowita rację. Rynek zalewany (sorki zalew.. to nie o Tobie) szarańczą, która jak tania dziwka-autostradówka daje dupy za psie pieniądze.
Własnie dlatego od pewnego czasu uwazni ludzie mogą zauważyć w mojej sygnaturce informacje o JAVie - trzeba wznieść się poza ten syf, który uważa, ze za banera można dostac kompletnego CMS'a.

Prawda jest taka, ze trzeba znaleźć sposób na odsianie ziarna od plew. Pozostaje nam tylko wymyśleć go i wdrożyć.

[patrycjusz]

Niestety, ale patS ma całkowita rację.

@scanner heheh zdarza mi się

[anas]

Hej.

Patrycjusz: Jesli chodzi o firmy, ktore biora duza kase, za marna prace to tutaj w 100% sie zgadzam - Mieszkam w Gorzowie Wlkp. i jak to w Polsce bywa dzięki układom serwis miejski (nie ten który jest teraz, a poprzedni) został zrobiony przez firmę wnuka, kolegi prezydenta miasta - suma jaka do mnie dotarła za jego wykonanie niemal powaliła mnie na kolana, bo sięgała prawie 100 000 zł - na szczęście intrwencja co niektórych osób zaowocowała, że gość zgarnął połowę jako zaliczkę, a strony nie ukończył - nie będę opisywał jak to wyglądało - ale Word był głównym narzędziem przy projekcie. Później pałeczkę przejęła inna firma w której trochę pracowałem i serwsi został wykonany za 10 000 zł, a może trochę więcej - jakościowo jak na swoje lata przebijał poprzedni projekt 100-krotnie. To jest kolejny dowód, że tam gdzie wchodzą w gre większe pieniądze nie liczy się profesionalizm i jakość, a znajomości. Szczególnie trzeba tutaj zwrócić uwagę na twory Państwowe.

Scanner: Masz rację, że stosowanie metod programowanie które proponujesz jest dużo lepsze - ale ma to swoje dobre i złe strony. Masz też rację, że rynek jest zalewany przez domorosłych kiepskich programistów(czy nawet webdesignerów), tylko nie my powinniśmy stwierdzać czy to jest dobre, a rynek. Jak wspomnieli przedmówcy - często przychodzą do nich ludzie, którzy już raz zapłacili małą kasę i dostali produkt do dupy, dlatego wychowanie społeczeństwa(przedsiębiorców), że jakość jest dużo ważniejsza niż zaoszczędzenie 1000 zł przyjdzie z czasem. Ludzie w Polsce nie mają świadomości co tak naprawdę kupują i tutaj jest nasza rola, żeby ich uświadamiać.

A to czy wybierzesz do czegoś Jave, php, PERL-a, czy może c++ czy inne narzędzia, nie ma znaczenia - bo narzędzia wybiera się w zależności od potrzeb - są projekty do których bym nawet nie pomyślał używać php, ale jest też wiele takich, w których znajduje zastowanie(oczywiście przy zachowaniu profesionalizmu i jakości).

Dodam tylko, że każdy ma rację i jej zarazem nie ma - dla nas, ludzi z branży cieżko przełknąć fakt iż ktoś psuje rynek - dla firmy która chce kupić produkt, bądź zlecić zaprojektowanie to plus, bo jest konkurencja i wybór, dlatego po raz kolejny wspomnę - róbmy swoje dobrze i profesionalnie, a to potrzeby rynku stwierdzą czy robimy to dobrze czy nie - proponujmy dobrą jakość za odpowiednią ceną, a napewno znajdą się na to Klienci - a jak ktoś chce mieć stronę za 500 zł to niech ją ma i żyje nieświadomy, że zamiast promować niszczy własny wizerunek.

pozdrawiam

anas

Ten post edytował anas 11.10.2004, 10:17:59

[scanner]

Psuć rynek można przez zaniżanie jakości i cen.

To co niestetyu większośc ludzi "z branży" robi, to jak już mówiłem - nieudolne dawanie dupy: http://www.jotbe.wroc.pl/html/oferta/strony.htm

I to na podstawie takich własnie gniotów jesteśmy oceniani w całości. A niejednokrotnie po prostu tracimy zapał. Ja przynajmneij tracę. Na długie dni...