Marsz Niepodległości, 11.11.11 Opcje

[cojack]

Kto jedzie? Ja byłem w tamtym roku, i w tym też będę.

[phpion]

Po co?

[trucksweb]

ja bym wolal pojsc na jakis strajk przeciw drozyznie.
Bylem wczoraj w sklepie i wyszedlem z prawie pustym koszykiem a to byly tygodniowe zakupy (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

[Spawnm]

Trucksweb - były ostatnio wybory. Jak widać społeczeństwu odpowiadają obecne warunki ;/

[trucksweb]

ale tu wybory nie maja nic do gadania.
Kto by sie nie dorwal do koryta to i tak taka sytuacja mialaby miejsce.
Takie zwalanie ze wybrano inna partie to dziecinada.

A podwyzszaja ceny bo jest przyzwolenie ze strony spoleczenstwa...

Ten post edytował trucksweb 4.11.2011, 12:46:17

[cojack]

To chodź na marsz i krzycz by obniżyli VAT (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) na pewno znajdziesz sojuszników (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[ixpack]

Będę maszerował w Battlefield3 - będę grał, krzyczał etc. Poczuję się jak nasi przodkowie...

A tak poważnie. Kiedyś pójdę - jak będę mógł do Polski wrócić na stałe. Wybrałem łatwiejsze życie za granicą i czekam... czekam... czekam... Choć Polskość we mnie nigdy nie umrze i wstydzić się tego nie będę nigdy.
Respekt dla wszystkich, którzy uczciwie dają radę żyć godnie w Polsce.
Sam boję się życia w Polsce :/. Zarabiam, oszczędzam... Jadę do Polski na 2 tygodnie i pieniądze z konta znikają błyskawicznie. Jakieś kino, kolacja, impreza i miesięcznej "polskiej" wypłaty nie ma - to jest masakra. A gdzie pieniądze na dzieci (których jeszcze nie mam), emeryturę?
Zniszczyli nasz kraj gnuśni politycy.

[cojack]

Odnośnie marszu, to każdy kto widział tylko relację z TV powinien obejrzeć ten film: http://www.cojack.pl/widzialem-naziola

[everth]

@cojack
ty faszysto!

Za dużo tekstu, za mało sensacji (gdzie krew?), trudno wychwycić gdzie są nasi a gdzie wróg. Do TVNu raczej by cię nie przyjęli. Słabe to (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Zastanawia mnie teraz kiedy ktoś podpali Reichsta... em, znaczy się ten cyrk przy Wiejskiej.

[cojack]

Za rok przy dobrych wiatrach.

[athabus]

Kurcze czytałem relacje w kilku miejscach... Bawi mnie to, że raz pokojowe manifestacje prawych atakowali lewi, a w innych mediach zupełnie odwrotnie.

Dlaczego nikt nie powie, że jedna banda debili napierdzielała się z drugą bandą debili. W życiu nie pomaszerował bym w jednym marszu z ONR i innymi tego typu organizacjami. Z drugiej strony prowokatorami całego zamieszania w dużej mierze byli "kolorowi" bo to oni stanęli na trasie marszu...

Film ten jednak był bardzo tendencyjny - nawet w tych wybranych ujęciach przy spokojnej muzyczce widać, łysych panów, szalikowców i zakryte twarze. Prawda jest taka, że po prostu spotkały się dwa stada baranów i zrobiły wiochę.

Wiem, że w marszu było 90% nastawionych pokojowo ludzi - niezależnie od ich poglądów, których nie podzielam i którym bardzo się sprzeciwiam, to jednak Cojack nie zaprzeczysz, że także z Waszej strony była to ustawka. Lewica ma antife a wy swoich łysych panów i kiboli.

Ostatnio bardzo polaryzują się stanowiska i to mi się bardzo nie podoba. Do niedawna identyfikowałem się np. z kręgami wokół racjonalista.pl, ale tam też ludzie zaczynają przesadzać. Kiedyś było tam wielu racjonalnie myślących ludzi ceniących wolności jednostki i takie tam - teraz coraz więcej fundamentalistów (lewicowi fundamentaliści - przecież to brzmi jak jakaś farsa), których jedynym celem jest niszczenie kościoła i zakazywanie wszystkiego co kościelne. Jedna wielka porażka - ludzie z lewicy działają dokładnie tymi samymi metodami co faszyści...

Nie wiem może ja się nie znam, ale u nas w Poznaniu było tak: http://vimeo.com/31974588 - co prawda nie było tak fajnie jak w Warszawie, niektórzy uważają, że mało "patriotycznie" bo nikt nikogo nie pobił, nie było kiboli, antify i nawet kurde Policji nie było, ale jakoś bardziej mi się podobało. Życzyłbym sobie, żeby w przyszłym roku tak było w całej Polsce bo tak to powinno wyglądać.

[m44]

Jak dla mnie racjonalista.pl nigdy nie był poważnym serwisem. Od zawsze kojarzył mi się z filozofami wymoczkami, którzy myślą że jak przeczytali Dawkinsa to stali się mądrzejsi od księdza w swojej parafii.

Ten post edytował m44 17.11.2011, 12:05:29

[athabus]

Nie zgodzę się z Tobą. Wokół racjonalisty przez długi czas skupiały się osoby inteligentne, które ceniły sobie pewne rzeczy, które dla mnie są ważne. Chodzi mi tu zarówno o pewne kwestie światopoglądowe, idee europejskie jak i ogólnie logiczne podejście do świata. Nie zawsze się ze wszystkim zgadzałem, ale zawsze było to miejsce do inteligentnych dyskusji.

Ostatnio jednak bardziej jest to medium do osób nienawidzących kościoła. Czym innym jest tu konstruktywna krytyka, a czym innym pałanie ślepą nienawiścią. Coraz mniej tam racjonalistów, a więcej czytelników "Fakty i mity" niestety. Coraz trudniej tam przebić się z umiarkowanymi poglądami...

Natomiast co do bycia mądrzejszym od proboszcza... to akurat nie jest trudne. W większości to wiejskie roztropki - zresztą i na wyższych szczeblach jest tak samo. Są oczywiście fajni ludzie związani z kościołem - np. Boniecki, czy Dominikanie, ale to jest mniejszość. Prawda jest taka, ze polski KK tworzą obecnie ludzie o ciasnych horyzontach.

[nospor]

@cojak cudną dałeś kategorię dla tego filmu (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) GNU/Linux - no nie mieszajmy już linuxa do naziołów i innych tego typu spraw
@cojak to Ty jesteś jego autorem?

Jak tak oglądam te wszystkie relacje i co z nich wiem? Wiem tylko tyle, że każdy manipuluje informacją. Jaki z tego wniosek: nie wierzyć informacjom podawanym a na podstawie kilku źródeł wyciągnąć jakieś logiczne wnioski.

[cojack]

Nospor samo się wybrało bo nie wybrałem żadnej (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Nie, nie jestem autorem tego filmu. Ja byłem na marszu, a o wielu akcjach dowiedziałem się dopiero po.

[Tho]

których jedynym celem jest niszczenie kościoła i zakazywanie wszystkiego co kościelne. Jedna wielka porażka

Dokładnie, komu aż tak bardzo przeszkadza?

Nie byłem u bierzmowania i nie czuje się z tego powodu prześladowany, a powinien być gdyby polska była aż takim "ciemnogrodem" który trzeba oświecać jak lewica twierdzi...

Podejrzewam że Ci którzy zwalczają Kościół gdyby dostali propozycję otrzymania podatków z Jego działalności, nawet by nie pisneli!

Ta cała "wolność", "oświeceniowcy" to jeden wielki pic, a racjonalista.pl, to najbardziej lewicowo-fundamentalna strona jakiej mógłbym spodziewać się w internecie.

Ktoś powyżej kpił z naszych przodków, czy mi się dobrze wydaje? Jeśli o mnie chodzi to chętnie podzielę ich losc, ciężki, ale dużo bardziej sensowny niż nasz... (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif) Przecież, do kąd to prowadzi?

Jak dla mnie racjonalista.pl nigdy nie był poważnym serwisem. Od zawsze kojarzył mi się z filozofami wymoczkami, którzy myślą że jak przeczytali Dawkinsa to stali się mądrzejsi od księdza w swojej parafii.

Święte słowa. Ta ich ślepa fascynacja tym konferansjerem przebija najgłupsze sekty. Zupełnie nie rozumiem po co ktokolwiek miałby zwalczać, zamiast wspomagać tak przydatną rzecz jak Chrześcijaństwo? Ci idioci zupełnie nie dopuszczają do siebie racjonalnych faktów jak np Zakład Pascala, myślą że jak nie wierzą w Boga to on przestanie istnieć. Ja tam wole się z tym liczyć, by nie robić a tym bardziej nie opowiadać głupot.

Ten post edytował Tho 17.11.2011, 16:12:44

[athabus]

Widzisz Theo ja jestem przeciwnikiem kościoła jako instytucji. I można powiedzieć, że ją zwalczam. Dlaczego? Dlatego, że wykorzystuje swoje wpływ do generowanie przychodów (co roku kościół okrada nas jako podatników na grube miliardy złotych np. lekcje religii w szkołach). Dlatego, że zupełnie wypaczyła cele i głoszone przez siebie treści. Dlatego, że robi wiele złego (np. molestowania dzieci, sankcjonowanie patologii w rodzinie - zwłaszcza na wsi). Dlatego, że kościół głosi tezy utrudniające wolności społeczne i działa na rzecz ich negowania. I tak można by wymieniać w nieskończoność.

To, że portale typu racjonalista.pl podnoszą te tematy to dla mnie bardzo dobry objaw i dobrze, że ktoś walczy z całym tym fałszem. Nawet cieszę się, że Palikot wszedł do Sejmu, bo wreszcie dyskusja przebija się do mainstreamu.

Nie podoba mi się natomiast, że 90% ludzi z środowiska racjonalista.pl ślepo walczy z kościołem - np. domaga się odebrania praw do zgromadzeń religijnych poza kościołami (np. procesji) - to jest dla mnie chore i zaprzecza idei wolnościowej. Każdy powinien mieć prawo do demonstrowania swoich poglądów także w przestrzeni publicznej. Niestety tacy fanatycy przejęli ten portal - kiedyś tak nie było. Sam portal dotyczył nie tylko kwestii religijnych.

Kwestia negowania istnienia Boga - ogólnie ja się w takie kwestie nie mieszam, jednak jak najbardziej jest właściwa dyskusja. Postawa racjonalna właśnie coś takiego zakłada - czyli racjonalizowanie wszystkiego. Religia zakłada wiarę - więc te dwa nurty będą zawsze w sprzeczności. W samej dyskusji nie ma jednak niczego złego jeśli nie jest ona prowadzona przez fanatyków.

Zobaczcie np. takiego Bonieckiego - wierzę, że ten człowiek jest w stanie rozmawiać z każdym bez uprzedzeń. Pisze bardzo dobre i oświecone artykuły w TP - wiele wręcz mogłoby trafić na łamy racjonalista.pl. W tej chwili nie będąc katolikiem mam więcej wspólnego z takim Bonieckim niż z większością ludzi na racjonalista.pl

[Tho]

Jest masa księży bardzo mądrych, bardziej wykształconych niż wszyscy ci mądrale z TV razem wzięci, skąd ten przesąd że mogłoby być inaczej?

Zobaczcie np. takiego Bonieckiego

To nie zmienia faktu że zdarzy się 90% racjonalistów którzy zminusują filmik, dadzą tym przykład "księża są źli" i heja do przodu!

Pierwszy z brzegu racjonalistyczny komentarz:

Nienaweidzę Rydzyka i Natanka.

To skończone debile (IMG:style_emoticons/default/exclamation.gif)

Xmerski 2 mies. temu

Natanek tak ale rydzyk to jeden z lepszych polskich przedsiębiorców i manipulant. Bardzo inteligentny gość...

Manipulant to skurw***n, od kiedy skurw**stwo to ma coś wspólnego z inteligencją?

Jak można być takim imbecylem i takie treści "popychać dalej", przecież jakiś dzieciak to przeczyta, weźmie to na poważnie, powtórzy i mamy kompendium i program lewicy. Namawianie (często niebezpośrednie) do oszustwa, racjonalizowanie, laicyzowanie i pacyfikowanie wszystkiego by przepchnąć to jako "jedną jedyną prawdę racjonalną" - ale broń Boże, nie Bożą a PAŃSTWOWĄ! Nikogo tam nie można podejrzewać o uczciwość(w przeciwieństwie do księży, gdzie znajdują się też nieciekawe przykłady, ale jest to najbardziej prawa grupa ludzi, co najważniejsze: moralnych ludzi!

I proszę nie wspominaj tutaj o propagandzie aborcyjno-invitro-anarchistycznej która to wymyśliła sobie "księża molestują dzieci", bo to chore i obrzydliwe, poniżej pasa poprostu!

Tak samo jakby powiedzieć "członkowie tej firmy molestują częściej niż tamci", mamy gotowe pomówienie - czy to nie chore?

Środowiska lewicowe, ateistyczne walczą o poparcie najszerszej grupy, tych którzy dla własnej wygody wyzbywają się ideałów i są poprostu idiotami którzy bez własnego poglądu powtarzają raz jedne a raz drugie hasła. Apogeum demokracji niedługo zostanie osiągnięte.

Pluje na to, nie można być racjonalistą, do bólu, to nie umacnia człowieka i nie pomaga a tylko szkodzi!

Ten post edytował Tho 17.11.2011, 16:57:23

[athabus]

Jest masa księży bardzo mądrych, bardziej wykształconych niż wszyscy ci mądrale z TV razem wzięci, skąd ten przesąd że mogłoby być inaczej?

To nie zmienia faktu że zdarzy się 90% racjonalistów którzy zminusują filmik, dadzą tym przykład "księża są źli" i heja do przodu!

Wiem, że jest wielu fajnych księży. Natomiast ty robisz dokładnie ten sam błąd o którym pisze - racjonalista to dla Ciebie człowiek WOJUJĄCY z kościołem. Te pojęcia nie są tożsame. Fakt, że racjonaliści z założenia są osobami niewierzącymi, ale też prawdziwy racjonalista szanuje przekonania innych. Jest wiele kwestii, które powoduję, że człowiek jest racjonalistą czy inaczej oświeconym człowiekiem wg. mnie. Ty widząc, że ktoś pluje na kościół nazywasz go racjonalistą.

Manipulant to skurw***n, od kiedy skurw**stwo to ma coś wspólnego z inteligencją?

Jak można być takim imbecylem i takie treści "popychać dalej", przecież jakiś dzieciak to przeczyta, weźmie to na poważnie, powtórzy i mamy kompendium i program lewicy. Namawianie (często niebezpośrednie) do oszustwa, racjonalizowanie, laicyzowanie i pacyfikowanie wszystkiego by przepchnąć to jako "jedną jedyną prawdę racjonalną" - ale broń Boże, nie Bożą a PAŃSTWOWĄ!

Cóż mogę powiedzieć - sam jestem za zupełną laicyzacją Państwa. Sacrum i profanum - tak to widzę. Wsłuchaj się w to co np. mówi Palikot (nie to co powtarzają po nim media). On chce rozdziału państwa od kościoła. Ja nie rozumiem dlaczego z moich podatków mam sponsorować mokasyny od Prady papieżowi. Nie przeszkadza mi, co robi kościół póki robi to za swoje pieniądze i nie łamie prawa.

Nikogo tam nie można podejrzewać o uczciwość(w przeciwieństwie do księży, gdzie znajdują się też nieciekawe przykłady, ale jest to najbardziej prawa grupa ludzi, co najważniejsze: moralnych ludzi!

Tu chyba raczej żartujesz. Ja wierzę, że na niskich szczeblach jest wielu księży, których określiłbym jako dobrych ludzi - jest też wielu, którzy nie do końca są zgodni z ideałami, które głoszą. Ale prawie cała góra jest zepsuta do szpiku kości. Kościół jako instytucja jest zła i nie ma nic wspólnego z kościołem z początków chrześcijaństwa. Przeczytaj trochę o historii kościoła to zrozumiesz co mam na myśli.
Wyobraź sobie np. że Jezus wraca na ziemi na tym swoim osiołku żyjąc jak asceta i spotyka się ze swoim namiestnikiem na ziemi czyli papieżem - chciałbym zobaczyć jego minę, gdy widz, że koleś jest ubrany w szaty i złoto, które starczyłyby na nakarmienie małego miasteczka w afryce.
Już pominę wszystkie kwestie przekazywanego majątku na rzecz kościoła - szkoły, instytucje kultury, domy dziecka - wszystko było likwidowane bo liczy się kasa.

I proszę nie wspominaj tutaj o propagandzie aborcyjno-invitro-anarchistycznej która to wymyśliła sobie "księża molestują dzieci", bo to chore i obrzydliwe, poniżej pasa poprostu!

Niestety nie jest to propaganda. I cały problem nie jest w tym, że księża molestują dzieci (robią to też nauczyciele, policjanci, lekarze i inni ludzie). Problemem jest natomiast zachowanie kościoła w tej kwestii. Przykład z mojej wioski w której się wychowałem. Był tam wikary, który (jak dowiedzieliśmy się później) był chory psychicznie. Zapraszał dzieci na plebanie i tam razem z nimi oglądał czasopisma pornograficzne - to akurat wiem z pierwszej ręki, bo mój kilku moich kolegów było w takiej sytuacji - wtedy była to dla nich kupa śmiechu, bo byli za młodzi, żeby zrozumieć problem.
Sprawa jego choroby psychicznej wyszła na jaw gdy pewnego dnia zaczął kierować ruchem na drodze publicznej ;-) Ksiądz został przeniesiony do innej parafii. Jak się okazało do naszej trafił dokładnie z tych samych powodów...
Takie zachowania w tej instytucji to jest norma, a nie smutny incydent - zobacz sobie np. historie z Irlandii czy obecnie z USA.

Środowiska lewicowe, ateistyczne walczą o poparcie najszerszej grupy, tych którzy dla własnej wygody wyzbywają się ideałów i są poprostu idiotami którzy bez własnego poglądu powtarzają raz jedne a raz drugie hasła. Apogeum demokracji niedługo zostanie osiągnięte.
Pluje na to, nie można być racjonalistą, do bólu, to nie umacnia człowieka i nie pomaga a tylko szkodzi!

Niestety to środowiska prawicowe nie rozumieją, że lewica ma inne ideały. Dla mnie ważne są takie rzeczy, które w skrócie określiłbym jako prawo do bycia szczęśliwym. Nie przeszkadzają mi geje, transseksualiści. Mam mieszany stosunek do aborcji, ale w pełni popieram invitro. Choć uważam się za patriotę, to nie przeszkadza mi współpraca międzynarodowa czy zrzekanie się części suwerenności (np. monetarnej) po to aby stać się częścią większej Europy. Są to różne nastawienia, różne idee, ale na pewno nie można powiedzieć, że lewica nie ma idei.
W środowiskach prawicowych właśnie to mi nie odpowiada, że jest jeden model patrioty, a wszyscy inni stoją tam, gdzie stało ZOMO. Jak jest święto niepodległości to musi być "pompatycznie" i "militarystycznie" - nie będzie ułana i czołgu to nie będzie dnia niepodległości. Nie daj boże jak się jeszcze okaże, że Polak to jakiś pedał za przeproszeniem.
Znacznie bardziej są mi bliskie PRAWDZIWE postawy racjonalistyczne i oświeceniowe.

[m44]

Athabus, nie ma czegoś takiego jak państwo neutralne światopoglądowo.

To, że lewica głosi takie hasła, uważając się za oświeconych orędowników nowej nauki o państwie, jakiejś nowej jakości w życiu publicznym, jeszcze nic nie znaczy.
Co do praktyki funkcjonowania państwa wszystko pozostaje tak samo. Uprzywilejowana jest mniej tylko jedna grupa, a bardziej inna.

Uważasz, że gdyby lewica dokonała takiego przewrotu kulturowo-politycznego, to państwo byłoby neutralne światopoglądowo? Historia wielu krajów, gdzie od lat rządzi lewica pokazuje, że nie ma to nic wspólnego z neutralnością i wolnością obywatelską. Gnębi się tam związki wyznaniowe, próbuje uciszać duchownych, którzy np. ośmielili się powiedzieć, że homoseksualizm z punktu widzenia jakiejś religii jest grzechem. To tylko przykład poglądu na daną kwestię, ale dobitnie pokazuje, jak temu robactwu przeszkadza głoszenie odmiennych poglądów. Nawet jeśli są one zgodne z prawem, być może osobliwe, to jednak im to przeszkadza.

Podejrzewam, że gdyby w polskich warunkach ksiądz z ambony powiedział, że kto głosuje na partię, która jest za aborcją ten ma grzech, to Palikot zarzuciłby wtrącanie się do polityki. A wszyscy wiemy, że to nie jest żadne zaangażowanie polityczne, bo każdy może głosić swoje poglądy. Zresztą uważam, że duchowieństwo popełniło ogromny błąd że w ogóle dali sobie narzucić taki sposób dyskusji. Bo niby czemu Kościół nie ma wtrącać się do polityki? Jak chce to niech się wtrąca. Palikoty mogą założyć swój związek wyznaniowy i też się wtrącać.

Tak wiec dla antyklerykałów takich jak Palikot, a także tych skrajnie nastawionych antykościelne i antyreligijne przedstawicieli racjonalista.pl, neutralność to będzie wtedy, kiedy księża będą się bali głosić swoje poglądy. A także wtedy, kiedy uda im się wyhodować pokolenie myślące o sobie samych w takich kategoriach jak Ty. Że oni oto, odrzucając wiarę, stali się racjonalistami, siewcami prawdy obiektywnej, że stali się wnet po przeczytaniu kilku lektur zwolennikami "oświecenia". Ojcowie oświecenia mieliby z tego niezły ubaw, bo większości niczym nie różnią się ci "nawróceni" od moherów. Połowa i tak z tego nic nie rozumie, tylko bez refleksji wrzuca w komentarzach tekściki o mafii w sutannach. Mamy czekać na kolejnego Grzegorza Piotrowskiego?

Tak jak pisałem, reforma państwa i w ramach niej uporządkowanie spraw z Kościołem, ale w ramach tego cała reszta - jestem na tak. Podjudzanie tłumu, kierowanie frustracji społecznej na Kościół celem zbicia kapitału politycznego, zdecydowane nie.