Wybór Frameworka. Opcje

[mstraczkowski]

Wcześniej działałem na mniej rozbudowanych frameworkach jak przykładowo CodeIgniter, który denerwował mnie swoim mieszaniem pseudo OOP z PHP4... nadszedł moment w którym zdecydowałem się na poważne rozwiązania Zend lub Symfony

Wybór padł na zenda i na razie angażuję się silnie w naukę ZF2 wiadomo, że rozważałem także SF2.
Ale to zawsze takie rozdroże programisty, że trzeba się zdecydować na jedno lub drugie.

Tak jak kiedyś stawało się przed wyborem C++ czy Pascal (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Rzecz jasna nic nie stoi na przeszkodzie, aby poznać oba frameworki, ale zawsze jest tak, że w praktyce operujesz lepiej tylko jednym z nich.

Zdecydowałem się na ZF2 ponieważ nie dawno został odświeżony i podoba mi się jego modułowość i w pełni obiektowe podejście (Nie obniżam tutaj jakości SF2, bo pod tym względem także się spisuje)

Poza tym ufam bardziej firmie Zend, z tego względu że mają spory udział w rozwijaniu samego języka i jestem zdania, że dopóki PHP jest rozwijany, to ZF także będzie.

Jako że ZF2 nie dawno wyszedł przez najbliższy czas nie szykuje się jego większa rewolucja (jak miało to miejsce przy aktualizacji ZF1 => ZF2)
Więc spokojnie można stawiać spore fundamenty na tym silniku nie martwiąc się czy za niedługo wersja przestanie być wspierana, także nie wydaje mi się, aby kolejna wersja np. ZF3 nie była wstecznie kompatybilna z ZF2, aczkolwiek tego nie mogę stwierdzić, mam tylko taką nadzieję (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Jedyne co mi się nie podoba i co na razie mnie denerwuje to konfiguracja w postaci wielowymiarowych tablic
Ale myślę, że da radę do tego przywyknąć i nauczyć się

Pozdrawiam

Ten post edytował mstraczkowski 24.02.2013, 16:37:43

[abort]

No i CodeIgniter: na forum często wspominany (albo to ja na niego trafiam (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) i często pozytywnie. Nie zachwycił mnie dokumentacją, muszę jeszcze zajrzeć do kodu ale być może to ja jestem sceptyczny. Jakieś wskazówki? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Moje opinie powinny być dostępne, m.in. w tym wątku (chyba). A co do dokumentacji: http://net.tutsplus.com/sessions/codeigniter-from-scratch/ - to powinno być jako pierwsze, taki visual tutorial... Dokumentacja to już jest dla kogoś, kto już coś zna.

[webmaniak]

No i CodeIgniter: na forum często wspominany (albo to ja na niego trafiam (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) i często pozytywnie. Nie zachwycił mnie dokumentacją, muszę jeszcze zajrzeć do kodu ale być może to ja jestem sceptyczny. Jakieś wskazówki? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ogólnie dokumentacje jak dla mnie mogą być po angielsku - nie to było kryterium ich odrzucania itd.
Co według was najlepiej zrobić, jakiego FW użyć?
Czy męczyć się z książką do Zenda?
Czy próbować zrozumieć Yii?
Czy uczyć się wszystkiego z CakePHP i tej ich książki?
Czy może lepiej próbować CodeIgniter'a?

Moje opinie powinny być dostępne, m.in. w tym wątku (chyba). A co do dokumentacji: http://net.tutsplus.com/sessions/codeigniter-from-scratch/ - to powinno być jako pierwsze, taki visual tutorial... Dokumentacja to już jest dla kogoś, kto już coś zna.

Eeeeeeee..... przecież codeigniter posiada dobrą dokumentację: http://ellislab.com/codeigniter/user-guide/
ba! nawet przetłumaczoną: http://podrecznik.codeigniter.org.pl/
Zawarte tam informacje nie wymagają specjalistycznej wiedzy. Dodatkowo istnieje forum pod adresem:
http://forum.codeigniter.org.pl/
Więc wsparcie jest naprawdę dobre. CI poznaję od paru miesięcy, jest naprawdę prosty - dla początkującego idealny.
Ale nie o tym chciałem (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ponieważ jest to temat wybór frameworka to chciałem spytać jaki framework wg Was - programistów jest dobry do nauki właśnie po CI. CI jest fajny ale mało obiektowy- chciałbym zbudować własny CMS wykorzystując właśnie jakiś framework, chciałbym dzięki temu poznać jak najwięcej możliwości OOP. Zastanawiam się nad Symfony, gdyż jest również polskie forum, ale też słyszałem opinie że Yii jest bardzo dobry. Chodzi mi po prostu o dobre wsparcie, bo wiem że Symfony i Zend jest gorszy do nauki niż CI. Przez dobre wsparcie mam na myśli dobrą dokumentację + polską dokumentację/ew. forum do rozwiania wątpliwości. Co zatem polecicie?

Nikt naprawdę nie chce sie wypowiedzieć? Do syfony 2 jest mnóstwo materiałów a do zend 2 już nie? Ale słyszę opinie jaki syfony jest toporny i nie wiem co wybrać. Podpowiecie coś? Co będzie lepsze do budowy własnego cmsa by poznać możliwości oophp.

Ten post edytował webmaniak 15.03.2013, 16:54:29

[mstraczkowski]

CodeIgniter jest fajny dla początkujących.
Co do dokumentacji to nawet pokusiłbym się o stwierdzenie, że dokumentacja jest jedną z najlepszych jakie czytałem.
Niestety tak naprawdę tylko dokumentacja i ten ich "Active Record" (tylko z nazwy) są tam fajne.

Moim zdaniem po CodeIgniterze powinieneś zabrać się za ZF2 lub Symfony2, ewentualnie Yii

Ten post edytował mstraczkowski 15.03.2013, 19:33:18

[ZenekN]

Kohana Framework!
Świetny polecam

[webmaniak]

CI ma świetną dokumentację i wspaniałe polskie forum.
A wracając do mojego dylematu:
No to właśnie, te trzy biorę pod uwagę. Yii w ogóle nie znam, ale wg tego co słyszałem od programistów to jest najbardziej obiektowy. Z zend1 miałem coś wspólnego, tzn. pobrałem, zainstalowałem, pokonałem problem z layoutem ale poległem na menu. Czyli wiem praktycznie nic, ale więcej niż zero (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) A symfony2 nie znam zupełnie, ale są do niego fajne filmy na youtube. No ale słyszę też jaki to symfony2 jest toporny dla programistów, jak źle się im w nim piszę-wg tych osób lepszy jest zend1. No ale, właśnie to są opinie osób, które robią konkretny projekt i przez pryzmat możliwości zenda patrzą na symfony. Być może to się bierze z braku umiejętności wykorzystania zalet symfony2. Wiadomo że każdy tu przedstawi swoją opinię, ale właśnie nie wiem co wybrać. Najbardziej zachęca mnie zf2-jakieś tam pojęcie z zf1 mam ale dokumentacja jest dość kiepska, symfony2 dokumentacja jest ok, ale opinie jakie o nim słyszą odstraszają. A Yii- szczerze mówiąc kiedyś go pobrałem i byłem trochę zagubiony, bo wyglądało to dla mnie tak jakbym miał coś tworzyć przez www? Więc zastanawiam się między symfony2 a zend2. Zresztą te frameworki są też wymagane najczęściej jak się patrzy na oferty(a w tym kierunku podążam) - no ale wiadomo - trzeba znać logikę programowania obiektowego, posiadać umiejętność wykorzystania przykładowo przestrzeni nazw co w CI po prostu nie występuje.
Może więc zadam pytanie pomocnicze. Który z fw najmniej się zmienia w wersjach "pośrednich" czyli np. symfony2 a a 2.2 - czy dużo jest zmian między tymi wersjami? No i analogicznie z zend2 a zend2.1.4 - cw którym przypadku są większe zmiany - chodzi mi o praktyczne podejście, bo przeczytanie listy zmian nie da mi nic jeśli nie znam fw.

Ten post edytował webmaniak 15.03.2013, 20:47:12

[magnus]

Ja bym polecił Kohana, chociaż dokumentacja pozostawia sporo do życzenia (w porównaniu do CI jest naprawdę licha). Ale można znaleźć sporo rozwiązań i przykładów w necie jak się trochę poszpera a jak się już załapie podstawową filozofię, to jest z górki i wystarczy API browser.
Jest to framework w miarę spójny i wg mnie dość dobrze wyważony jeśli chodzi o stosunek możliwości do lekkości i prostoty. Wkurza trochę fakt, że pomiędzy wersjami (3.0, 3.1, 3.2, 3.3) jest sporo różnic i to czasami dość fundamentalnych (np. moduły, które są w podstawowej wersji, potem znikają, potem znowu są (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ). Ale to jest problem tylko jak się chce zrobić upgrade albo jak trzeba zarządzać kilkoma projektami w różnych wersjach. ORM jest wystarczający do większości zastosowań, dodatkowych modułów sporo.
W stosunku do CI jest to spory krok naprzód.
Yii używałem co prawda tylko w jednym projekcie jakiś czas temu, ale wrażenie pozytywne pozostało. Z tego, co obserwuję to w niezłym tempie się rozwija, ma dobrą dokumentację, więc też może być dobrym wyborem. Na pewno w tej chwili należy do czołówki frameworków, więc jak ktoś patrzy pod względem ilości ofert pracy czy zleceń, to jest sporo. Ma nieco inną filozofię, bardziej zbliżoną do Railsów.
No i właśnie - jeśli rozmawiamy o jakimś rozwoju, to myślę, że warto się przyjrzeć RoR. Nawet jeśli ktoś zamierza pozostać programistą PHP, to i tak warto przeczytać jakąś książkę, wydłubać jakiś prosty projekcik i zobaczyć "jak powinien być zrobiony framework do tworzenia webaplikacji". Fakt, nie wszystkim się może podobać, że dużo rzeczy jest narzuconych (ale w sensie, że są zakładane domyślnie a nie że trzeba coś stosować), ale w gruncie rzeczy chodzi o to, żeby zrobić aplikację szybko i małym wysiłkiem a nie wymyślać koło od nowa za każdym razem (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[webmaniak]

No kohana bazuje na CI więc może byłoby łatwiej. No ale właśnie - to o kohanie czytałem że jest dużo zmian między wersjami: 3.0 a 3.1 itp. To mnie zniechęciło. No teraz patrze na Yii to o czym pisałem to był generator kontrolera. Dokumentacje ma fakt- dobrą. No i teraz nie wiem, kohana mnie nie przekonuje a do listy doszedł Yii (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Czekam zatem na kolejne opinie, najlepiej byłoby wypróbować każego albo stworzyć cms w każdym i chyba to byłoby najbardziej rozsądne rozwiązanie (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) No ale na to potrzebny jest czas, a wiadomo że każdy chce jak najszybciej zdobyć wiedzę (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Odnośnie wymyślania koła na nowo, to w ostatnim czasie usłyszałem takie podsumowanie nt. podziału developerów(być może Wam znany podział (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ):
-junior developer - wszystko chciałby zrobić sam, budować koło od nowa,
-developer - już wie że nie warto samemu tworzyć aplikacji, więc wszystko chce zrobić z "gotowców"
-senior developer - umie znaleźć rozsądny stosunek własnego rozwiązania do gotowego, wie kiedy wykorzystać gotowe rozwiązanie a kiedy zrobić swoje (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Chyba coś w tym jest (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[magnus]

Wypróbować każdy - jak najbardziej. W końcu to Ty będziesz potem w tym pracował, nie ma sensu męczyć się z czymś, co Ci zupełnie nie będzie pasowało. Lepiej być mistrzem w czymś mniej znanym, niż męczyć się z np. Symfony tylko dlatego, że większość uważa go na najlepszy (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Ale robić CMS-a w każdym to przesada. Wymyśl sobie prostą apkę (np. prosty blog, nawet bez logowania, z prostym layoutem w html, wyświetlanie x ostatnich postów, pojedynczego posta, dodawanie, edycja usuwanie, ew. jeszcze kategorie żeby sprawdzić relacje). Daj sobie na każdy framework ten sam czas (jeden dzień/wieczór/4 godziny...) i zobacz ile funkcjonalności zrobisz przez ten czas korzystając z podstawowej dokumentacji. Zobaczysz, jak Ci się pracuje z każdym f-w, porównasz robienie tych samych rzeczy.
To wymaga poświęcenia jakiegoś czasu ale można przyjąć, że to inwestycja (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[webmaniak]

Dzięki, to dobry pomysł, a co do cms-a to jego pierwsza wersja zakłada funkcjonalność która opisałeś. tylko też od któregoś trzeba zacząć, pewnie panie na symfonia i później yii a na koniec zend, czyli kolejność wg dostępnych materiałów :-) dzięki jeszcze raz, szczególnie za info o yii.

[markonix]

Dużo mówimy o CodeIgniter więc chciałbym zarzucić linkiem:
http://stackoverflow.com/questions/1369379...iter-to-laravel
i w nim jest link do ciekawego artykułu:
http://www.web-and-development.com/laravel-vs-codeigniter/

I powiem, że jestem przekonany na 90% iż spróbuje się przesiąść.

[webmaniak]

Do CI polecam też polską dokumentację i forum gdzie znajdziesz ludzi którzy tłumaczyli ją :-) poza tym CI jest popularny poza naszym krajem, wystarczy wpisać jakiś problem i kilka linków z rozwiązaniem jest :-)
Odnośnie mojego dylematu to stworzę prosty blog-cms, zacznę od symfony, bo w opisie yii jest notka że wzoruje się na symfony więc jakiś związek nam nadzieję zauważyć :-)

[Dejmien_85]

Hmm, w tej chwili stoję przed podobnym wyborem, szukam jakiegoś ciekawego Frameworka PHP do swoich projektów (CMS-y mnie już nie bawią). Poświęciłem naprawdę sporo godzin na rozeznanie się w frameworkach PHP, zbadałem zachodni rynek (w sensie wertowania blogów, forów itp) i po wielu godzinach czytania oraz burzy mózgu doszedłem do wniosku, że w tej chwili liczy się pewna "Święta Piątka":

KOLEJNOŚĆ ALFABETYCZNA!
- CakePHP,
- CodeIgniter,
- Symfony,
- Yii Framework,
- Zend Framework.

Z tego co zauważyłem, popularnością oraz ofertami pracy (na zachodzie) wygrywa zdecydowanie CodeIgniter. Moją szczególną uwagę przykuł jednak Yii - jest w miarę świeży i strasznie popularny (ma także świetną dokumentację). W sumie to się już na niego zdecydowałem (i udało się co nieco skrobnąć), jest tylko jedno małe "ale" - niedługo ma wyjść wersja 2.0 (w tej chwili jest 1.1.13), jej kod ma zostać mocno zmodyfikowany, nie będzie już kompatybilna "serią" 1 - i tu mam obawę, że będę się teraz uczył Yii 1, a za pół roku wyjdzie dwójka i będzie "zabawa" od nowa. Nie wiem też, jak będzie wyglądać dokumentacja do dwójki - jedynka ma naprawdę obszerną dokumentację, co będzie z 2?

Chciałbym zdecydować się na jeden FW, poznać go dogłębnie i żyć z nim dłuższy czas, nie patrząc się na inne rozwiązania (aby nie odwracać uwagi). Nie od dziś wiadomo, że lepiej jest osiągnąć mistrzostwo w operowaniu jednego narzędzia, niż znać pobieżnie kilka (tego samego typu).

Dalszych rozmyślań ciąg nastąpi...

A po głowie ciągle chodzi mi Yii oraz myśl pewnego bloggera na teamat powyższych framweorków:

you really can?t go wrong with any of the choices above

Nieważne co wybierzesz, i tak będzie to dobry wybór - tutaj nie wybierasz pomiędzy Fiatem 126p a Polonezem, tylko pomiędzy Ferrari, a Bugatti... lub Porsche GT3. To już tylko kwestia tego, co lepiej przypada Ci do gustu.

Ten post edytował Dejmien_85 25.04.2013, 01:25:41

[mrWodoo]

czy symfony 2 jest szybkie? ofc. nie chodzi o czas kodowania, cel - skrypt forum

[Eluzive]

Myślę, że może się przydać:
LINK

[mstraczkowski]

@up Tak, i oczywiście ich autorski framework na pierwszym miejscu (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Marketing jest piękny.

Nie wierzę w benchmarki prowadzone przez konkurencyjne frameworki, są mało warte i mają na celu tylko przyciągnąć uwagę developerów.
Benchamrki powinny być tworzone przez osoby obiektywne / nie ukierunkowane na żadnego frameworka - np przez bloggerów itp, wtedy mają większą wartość.

Ale ich strona bardzo przyjemna dla oka (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ten post edytował mstraczkowski 29.04.2013, 14:06:16

[Spawnm]

Benchamrki powinny być tworzone przez osoby obiektywne / nie ukierunkowane na żadnego frameworka - np przez bloggerów itp, wtedy mają większą wartość.

Blogerzy też piszą w jakiś frameworkach. Już widzę jak fanatyk symfony opluwa swój ulubiony fw (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[mstraczkowski]

Dlatego wspomniałem także o tym, aby osoba prowadząca benchmarki być obiektywna.
Co można wywnioskować czytając jej wpisy, czy przykładowo zawierają one ukierunkowanie na jeden określony framework.

A najlepszym sposobem jest po prostu przeprowadzenie benchmarków samemu.
I wyników nie upubliczniać gdyż narazisz się wtedy zaślepionym developerom:

TA PEWNIE WYŁĄCZYŁ CACHE !
ŹLE PRZEPROWADZONY BENCHMARK

I takie tam (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ten post edytował mstraczkowski 29.04.2013, 14:19:50

[Dejmien_85]

czy symfony 2 jest szybkie? ofc. nie chodzi o czas kodowania, cel - skrypt forum

Po rozmowie z pewnym programistą (który posiada swoją firmę od kilku ładnych lat) postanowiłem zagłębić się w Symfony 2 (podobno wbrew obiegowej opinii jest szybkie i bardzo wydajne - przy okazji jest używane jako główny framework PHP w jego firmie). Czekam sobie grzecznie na Yii 2. CI odpuszczam z tego powodu, że ten Framework nie ma już wsparcia i zatrzymał się na PHP 5.1 - choć jeśli ktoś lubi CI, wtedy podobnież dobrym wyborem jest Laravel (przynajmniej na phpmaster.com jeden z programistów napisał artykuł o wyższości Laravela nad CI).

Przy okazji wpadł mi w ręce Silex (okrojona wersja Symfony 2). Gdzieś jeszcze spotkałem po drodze POP PHP Framework. O uszy także obija się nazwa FuelPHP. Na polskich forach ludzie wychwalają także Kohana. Ogólnie czym bardziej człowiek zagłębia się w temat frameworków, tym więcej ich odnajduje - zgłupieć można od nadmiaru wiedzy i sprzecznych opinii.

Po podsumowaniu wszystkich "za" i "przeciw" postanawiam zapoznać się bliżej z Symfony 2, a także zastanawiam się nad inny "lekkim" frameworkiem do małych projektów.

[webmaniak]

Po rozmowie z pewnym programistą (który posiada swoją firmę od kilku ładnych lat) postanowiłem zagłębić się w Symfony 2 (podobno wbrew obiegowej opinii jest szybkie i bardzo wydajne - przy okazji jest używane jako główny framework PHP w jego firmie). Czekam sobie grzecznie na Yii 2. CI odpuszczam z tego powodu, że ten Framework nie ma już wsparcia i zatrzymał się na PHP 5.1 - choć jeśli ktoś lubi CI, wtedy podobnież dobrym wyborem jest Laravel (przynajmniej na phpmaster.com jeden z programistów napisał artykuł o wyższości Laravela nad CI).

Oficjalna dokumentacja Yii:

To run a Yii-powered Web application, you need a Web server that supports PHP 5.1.0.

Będzie również Codeigniter w wersji 3, ale na razie jest to w fazie beta. Tak czy inaczej, nie zgadzam się ze stwierdzeniem że CI nie jest wspierany.

Po podsumowaniu wszystkich "za" i "przeciw" postanawiam zapoznać się bliżej z Symfony 2, a także zastanawiam się nad inny "lekkim" frameworkiem do małych projektów.

Zastanów się nad CI. Do małych projektów będzie świetny.