subdomena pozycjonowanie Opcje

[nospor]

Hejka,
zamierzam na swojej stronce odpalić forum. Pierwotnie miał być dostępny pod adresem
nospor.pl/forum
Forum to poprostu kolejny mój modulik w mojej aplikacji w całości zintegrowany z aplikacją.
Zastanowiłem się jednak czy może z forum zrobić subdomenę
forum.nospor.pl

I teraz pytanie do Was:
Czy to ma sens? Czy użycie w tym przypadku subdomeny będzie miało jakiś lepszy wpływ na pozycjonowanie? Jak google się do tego odniesienie? Czy gra jest wogóle warta świeczki?

[zzeus]

To i ja podepnę się pod temat, jestem prawie w identycznej sytuacji, też chcę podpiąć forum oraz galerię w subdomenach forum.domena.pl oraz galeria.domena.pl

Jakie są za i przeciw takiemu rozwiązaniu ?

[erix]

W subdomenie jest o tyle większy luksus, że gdyby doszło do sytuacji, w której będzie aplikacja trochę bardziej obciążona, to nie będzie problemu z wydzieleniem jej na inny serwer.

A jeśli chodzi o SEO, to wydaje mi się, że albo są traktowane na równi, albo subdomena nieco lepiej niż katalog.

[athabus]

Na to pytanie nikt chyba nie odpowie precyzyjnie - no może poza kimś kto zna algorytm google od środka.

Ogólnie widziałem wiele takich dyskusji na wiadomym forum + trochę wypowiedzi ludzi od G i obraz jaki się wyłania (wiem, że niektóre wnioski są częściowo sprzeczne):
- jeśli serwisy są ze sobą zbieżne (w sensie tematyki) i mocno między sobą linkują te ze strony algorytmu nie powinno być różnicy (powinien rozpoznać, że to jedna strona)
- plusem rozbicia jest to, że możesz pozycjonować dwie domeny (dodawać do dobrych katalogów 2 adresy zamiast jednego etc)
- innym plusem jest łatwiejsze pozycjonowanie na frazy dostosowane do danego subserwisu - wiele stron nie pozwala na głębokie linkowanie a jedynie można linkować stronę główną serwisu
- minusem ze strony algorytmu (gdyby nie rozpoznał, że ma do czynienia z jednym serwisem) byłoby uznanie pojedynczej witryny za mniej wartościową w porównaniu z sytuacją gdy ta witryna jest bardziej rozległa (czyli wszystko na jednej domenie)

Ogólnie gdybym miał decydować to rozbiłbym na subdomeny, ale linkował w obie strony - tj. z forum na domenę główną i odwrotnie. Coś na zasadzie jak teraz jest z serwisami na domenie *.php.pl, dzięki temu masz bardziej "logiczną" strukturę, google i tak się domyśli, że to jeden serwis, a będziesz miał łatwiej z pozycjonowaniem.

[vokiel]

Na subdomenie, wg mnie, jest intuicyjniej. Linki są bardziej zrozumiałe - jest domena (z subdomeną lub bez) i część z bezpośrednim linkiem. Wiesz, że forum.nospor.pl to forum w domenie nospor.pl, jeśli masz w drugi sposób, to z niektórymi linkami jest oczywiste nospor.pl/blog ale z innymi nie koniecznie nospor.pl/kontakt. Tworzy to tak jakby linki tej samej ważności, chociaż za nimi kryje się całkiem inne zaplecze. Bo co innego jedna podstrona serwisu głównego, a co innego forum, czy blog.

Moim zdaniem subdomeny powinny być stosowane właśnie do takiego oddzielenia logicznych, odrębnych elementów całości. Linki na prawo od domeny to już bezpośrednie adresy kierujące do wybranych podstron, a nie podsystemów.

Odnośnie pozycjonowania to wydaje mi się, że nie powinno być z tym problemu. Możesz przecież korzystać z jednego id do trackingu, dodać domenę i subdomenę do google webmasters tools. Możesz to rozbić na dwie 'oderwane' od siebie strony. Google raczej sobie poradzi.

Przykładowo swojego bloga postawiłem na subdomenie blog.vokiel.com. Jak na razie na stronie głównej nic nie ma, ale jak zechcę to mogę zrobić tam cokolwiek bez ingerencji w bloga. Na blogu nic się nie zmieni, pomimo, że na samej domenie może powstać strona firmowa, czy jakiś dashboard odnośnie mnie, czy cokolwiek innego. Blog pozostanie tak jak był, linki się nie zmienią, wszystko zostanie tak jak było. Oczywiście robiąc to na katalogu też można to osiągnąć, jednak będzie to wymagało więcej pracy, i trzeba na to uważać później przy jakiś zmianach.

Przykładowo, jeśli na stronie głównej będziesz chciał poinformować użytkowników o tym, że masz już te forum, jakoś to opisać, to sensownie byłoby zrobić podstronę nospor.pl/forum, która opisze co i jak z tym forum. Samo forum wtedy ładnie możesz oddelegować na forum.nospor.pl.

To tak moim, subiektywnym zdaniem

[nospor]

to sensownie byłoby zrobić podstronę nospor.pl/forum

To będzie news, więc będzie link: nospor.pl/forum.html
No i chyba lekka przewaga jest na forum.nospor.pl. Może i tak zrobię, trzeba poeksperymentować w końcu trochę.

Z wad jakie widzę w subdomenie to bawienie się w wildcardy, czy jakieś tam przekierowania subdomen. Różne hostingi mogą różnie sobie z tym radzić, choć teoretycznie chyba nie powinno być większych problemów.

Zastanawiałem się też jak google analitics to potraktuje, ale chyba kojarzę że można tam było powiedzieć by traktował subdomeny jako adres w obrębie domeny.

ps: kurcze, vokiel, z tym blog.vokiel.com to tak sobie myślę że to też fajny pomysł.

[erix]

Z wad jakie widzę w subdomenie to bawienie się w wildcardy

Eeee, wildcard, to nie do tego. Robisz w panelu usługodawcy normalną subdomenę, proste jak budowa cepa. [;

[nospor]

Eeee, wildcard, to nie do tego. Robisz w panelu usługodawcy normalną subdomenę, proste jak budowa cepa. [;

Hehe, no wiem, wildcard do dużo dynamicznych subdomen, np. erix.nospor.pl czy vokiel.nospor.pl
Nie bawiłem się hostingami na poziomie zarządzania to nie wiem. No ale skoro hostingi to umożliwiają to może faktycznie będzie jak z tym cepem

[darophp]

Zastanawiałem się też jak google analitics to potraktuje, ale chyba kojarzę że można tam było powiedzieć by traktował subdomeny jako adres w obrębie domeny.

Tak
Jeśli chodzi o sub domenę to wiadome, że jest osobno indeksowana, a google traktuje ja jako inną stronę tak samo z www i bez. Z sub domeną jest mniej problemów i ładniej wygląda. Dobrze by było gdyby forum miał friendly linki

[nospor]

Dobrze by było gdyby forum miał friendly linki

Ma się rozumieć.

No to skoro już przy ładnych linkach jesteśmy:
założmy że mamy dział PHP a w nim temat: stronicowanie.
Link wyglądał by powiedzmy tak:
..../stronicowanie-ft3.html

Czy warto do takiego linka, w ramach polepszenia pozycjonowania, dodać jeszcze nazwę działu, np:
..../php,stronicowanie-ft3.html
?
Zakładam, że tak, ale wolę się ekspertów zapytać

[erix]

Jeśli słowa kluczowe, na które chcesz pozycjonować, występują w URL, jest to na korzyść, z tego co wiem.

[athabus]

Jeśli przy url'ach jesteśmy to mają one raczej małe znacznie, ale na pewno nie zaszkodzi. Ja zawsze robię urle, które są opisowe. Pamiętaj jednak aby każda strona była dostępna tylko pod 1 url (zakładam, że będziesz analizował url po f23 lepiej więc żeby nie było sytuacji że na stronę będzie można wejść przez "cokolwiek-f-23" - a właściwe to powinno się na nią tak dać wejść, tyle że powinno być wcześniej przekierowanie na właściwy adres.

[nospor]

(zakładam, że będziesz analizował url po f23 lepiej więc żeby nie było sytuacji że na stronę będzie można wejść przez "cokolwiek-f-23" - a właściwe to powinno się na nią tak dać wejść, tyle że powinno być wcześniej przekierowanie na właściwy adres.

Myslalem o tym, ale stwierdziłem że małe szanse na to są. Linki na forum zmieniać się nie będą. Sytuacja taka mogłaby zaistniejć gdybym jednak po paru dniach zmienił temat, to wówczas faktycznie mogą się zaindeksować dwa "różne" linki na tę samą stronę. Lub gdy ktoś z palucha sobie powpisuje bzdury i wrzuci takie bzdury w sieć.

No ale w sumie bardzo szybko można to przekierowanie podpiąć więc chyba jednak je zrobię

[athabus]

Ludzie mogą źle przykleić link na forum, możesz kiedyś popełnić jakiś błąd w funkcji generującej linki, możesz kiedyś wygenerować sitemap z błędnymi linkami, wreszcie może (nie wiem co to za projekt) konkurencja zrobić ci to specjalnie i może wydarzyć się jeszcze tysiąc innych rzeczy - lepiej nie ryzykować, zwłaszcza że jak sam piszesz zabezpieczenie tego to 2 linijki kodu.

[nospor]

konkurencja zrobić ci to specjalnie

o, to jest dość mocny argument by jednak to wprowadzić.

[sekseksek997]

o, to jest dość mocny argument by jednak to wprowadzić.

Alledrogo widać to nie obchodzi: http://allegro.pl/491_nospor.html

[vokiel]

Alledrogo widać to nie obchodzi: http://allegro.pl/491_nospor.html

I takim sposobem można dużo łatwiej wypozycjonować allegro na np brzydkie słowo. Tak jak kiedyś ktoś zrobił ze stroną prezydenta.

[PawelC]

zamierzam na swojej stronce odpalić forum. Pierwotnie miał być dostępny pod adresem
nospor.pl/forum

Odpowiem Ci jako osoba pracująca jako pozycjoner. Jeżeli chcesz zrobić sobie forum to zrób to na osobnej subdomenie, czyli forum.nospor.pl ponieważ zostanie to potraktowane jako osobny serwis, natomiast gdy zrobisz nospor.pl/forum to większość katalogów Ci nie przyjmie strony, ponieważ potraktuje to jako podstronę, a nie jako osobny serwis.

Zastanowiłem się jednak czy może z forum zrobić subdomenę
forum.nospor.pl

To będzie najlepsza opcja

Czy to ma sens? Czy użycie w tym przypadku subdomeny będzie miało jakiś lepszy wpływ na pozycjonowanie? Jak google się do tego odniesienie? Czy gra jest wogóle warta świeczki?

Stawiałem wiele for internetowych i jeszcze więcej pozycjonowałem, zawsze wybierałem opcje z osobną subdomeną dla forum, ponieważ na etapie katalogowania nie ma najmniejszego problemu z dodaniem forum do katalogów, w wypadku zrobienia forum pod adresem nospor.pl/forum większość katalogów odrzuci Twój wpis, ponieważ nie przyjmują podstron. Większość właścicieli na ogół nie patrzy co jest pod danym linkiem, dlatego bez wahania usuną Twoją stronę z katalogu. Google się odniesie do tego, jako do osobnego serwisu, czyli na plus dla Ciebie. Mi zawsze łatwiej się pozycjonowało forum na subdomenie, niż tak jak Ty chciałeś.

Nie bawiłem się hostingami na poziomie zarządzania to nie wiem. No ale skoro hostingi to umożliwiają to może faktycznie będzie jak z tym cepem

Dodanie subdomeny jest proste jak konstrukcja cepa, choć nie którzy i tego nie wiedzą. W Direct Admin wystarczy wybrać domenę i kliknąć Zarządzanie subdomenami. Ja nie mam zwykłego konta hostingowego tylko używam serwera vps z zainstalowanym Debianem, więc u mnie jest inaczej.

Czy warto do takiego linka, w ramach polepszenia pozycjonowania, dodać jeszcze nazwę działu, np:
..../php,stronicowanie-ft3.html

Warto, zdziwiłbyś się jakie ludzie potrafią cuda wpisywać w Google. Ja mam zrobione tak jak opisujesz, i dzięki temu zyskuje zawsze trochę ruchu na forum, a o to właśnie chodzi. Słowo kluczowe w linku, jest na naszą korzyść, taka podstrona jest łatwiejsza do wypozycjonowania, a co najważniejsze możemy zyskać ruch z wyszukiwarki przy różnych kombinacjach słów kluczowych np dla php,stronicowanie.html zyskasz ruch na php stronicowanie, stronicowania php, stronicowanie w php itp

Co do wpisywania dziwnych adresów, możesz z poziomu htaccess o ile się nie mylę sprawdzić co jest w adresie, w wypadku braku danego tematu/kategorii wywalić go przy pomocy 301 na stronę z błędem, dzięki czemu unikniesz zaindeksowania dziwnych podstron, a co najważniejsze konkurencja nie wypozycjonuje Cię na dziwne frazy, bo za ciekawie by nie było gdyby ktoś Ci zaindeksował podstronę forum jako np php,viagra,sex,porno.html etc... dlatego lepiej jest zastosować przekierowania 301, niż na podstronie z takim adresem pokazać mu błąd.

Myślę, że to wszystko w razie pytań, pytaj, a postaram się pomóc

[nospor]

@ExPlOiT dzięki za informacje. Wszakże nie myślałem używać jakichkolwiek katalogów jednakże mimo to faktycznie już mi się subdomena bardziej podoba.
Co do katalogów to na pozycjonowaniu się nie znam i jakoś po katalogach nie biegam. Ale wszelkich rad z miłą chęcią wysłucham

Dodanie subdomeny jest proste jak konstrukcja cepa, choć nie którzy i tego nie wiedzą. W Direct Admin wystarczy wybrać domenę i kliknąć Zarządzanie subdomenami.

Tak, to już sprawdziłem - faktycznie jak budowa cepa.

Czy warto do takiego linka, w ramach polepszenia pozycjonowania, dodać jeszcze nazwę działu, np:
..../php,stronicowanie-ft3.html
Warto, zdziwiłbyś się jakie ludzie potrafią cuda wpisywać w Google. Ja mam zrobione tak jak opisujesz, i dzięki temu zyskuje zawsze trochę ruchu na forum, a o to właśnie chodzi. Słowo kluczowe w linku, jest na naszą korzyść, taka podstrona jest łatwiejsza do wypozycjonowania, a co najważniejsze możemy zyskać ruch z wyszukiwarki przy różnych kombinacjach słów kluczowych np dla php,stronicowanie.html zyskasz ruch na php stronicowanie, stronicowania php, stronicowanie w php itp

A powiedź mi jeszcze co będzie lepsze:
forum.nospor.pl/php/stronicowanie-ft3.html
czy może
forum.nospor.pl/php,stronicowanie-ft3.html

Chodzi mi oczywiście o przecinek (,) vs katalog (/) - które z tych dwóch jest lepsze?

Co do wpisywania dziwnych adresów, możesz z poziomu htaccess o ile się nie mylę sprawdzić co jest w adresie, w wypadku braku danego tematu/kategorii wywalić go przy pomocy 301 na stronę z błędem, dzięki czemu unikniesz zaindeksowania dziwnych podstron, a co najważniejsze konkurencja nie wypozycjonuje Cię na dziwne frazy, bo za ciekawie by nie było gdyby ktoś Ci zaindeksował podstronę forum jako np php,viagra,sex,porno.html etc... dlatego lepiej jest zastosować przekierowania 301, niż na podstronie z takim adresem pokazać mu błąd.

Hmmm.... planowałem wywalić go przy pomocy 301 na poprawną stroną dla tematu. Jaki temat to rozpoznałbym po id.
Czyli jak ktoś by mi dał link:
.../sex,viagra-ft3.html
to ja bym go przekierował z 301 na
.../php,stronicowanie-ft3.html
bez żadnego błędu.
Czy to poprawne? Czy wówczas nadal jestem narażony na "złe" spozycjonowanie?

[PawelC]

A powiedź mi jeszcze co będzie lepsze:
forum.nospor.pl/php/stronicowanie-ft3.html
czy może
forum.nospor.pl/php,stronicowanie-ft3.html

Osobiście wybrałbym 2 opcje, czyli tą z przecinkiem. Różnica jaką zauważyłem, to taka że linki z przecinkiem, lepiej i szybciej się indeksują niż te w formie /katalog/temat.html

Co do katalogów to na pozycjonowaniu się nie znam i jakoś po katalogach nie biegam. Ale wszelkich rad z miłą chęcią wysłucham

Takie rzeczy to na priv, bo dużo pisania jest, ale z chęcią pomogę

Powiem Ci tak, strona która nie jest pozycjonowana, to strona która nie istnieje, przynajmniej ja tak to widzę. Samo zrobienie strony to jest pikuś, jednakże bez odpowiedniej promocji, żadna strona nie zaistnieje.

Co do 301 możesz zrobić tak jak napisałeś, tylko ważne żeby w linku nie było słów wpisywanych przez userów. Ważne żeby nie było, żadnych pustych podstron, tym bardziej ze słowami typu viagra itp, bo nie jest to mile widziane przez Google, ważne jest aby wywalić usera na docelową stronę, nawet w wypadku błędu, a nie żeby indeksowały się puste bezwartościowe podstrony,

Ten post edytował ExPlOiT 6.08.2010, 20:33:35