Gdy znudzi ci się PHP poznaj Scalę, Bo pehap może być nużący Opcje

[Luke_Star]

Zapewne wielu z nas miało swego rodzaju kryzys przy PHPowaniu, gdy patrząc na kolejną linijkę kodu rozpoczynającego sie od <?php mamy ochotę się postrzelić. To chyba swego rodzaju kryzys wieku średniego, gdy człowiek zauważa że PHP nie jest już taki łał, że jest suchy, że w sumie nadaje się tylko na web'a, nieraz otoczenie pracownicze (programiści Javy) patrzą na nas z wyższością bo niby programujemy w języku wannabe programmers.

Osobiście próbowałem podejść do Javy jako języka dla przyjemności, ale nie przyjęło mi się to za dobrze, to w sumie prosty język ale żeby coś napisać fajnego trzeba przejść prze prawdziwą dżunglę. Na dodatek otoczenie super mega wypas programistów Javy raczej nie sprzyja chęci robienia tego co oni, toteż szukałem dalej. Pomyślałem nad dziadkiem C, w którym się zakochałem, ale który za często nie wybacza, a prostych programów w tym się pisać za szybko nie da (każda biblioteka jest napisana przez kogoś z własnym pomysłem, przez co przejście przez zwykłe parsowanie XMLa bywa czasem piekłem).

Trzeba więc było iść dalej, na mojej drodze pojawił się Python i Ruby, języki IMHO fajne, ale strasznie mnie odstraszające swoim tabo'wym zapisem, na dodatek jakoś nie widziałem w nich tego czegoś. Składnia ogólnie przyjazna, ale społeczność jakoś mi mniej odpowiada, czułem jak gdyby wszyscy wołali "patrzcie piszę w pythonie, jestem super", inna sprawa że wydajność tych języków jest dla mnie dość mała wg mnie (nie po to pisałem Exty w C dla PHPa żeby przechodzić na nowy wolny język).

Innymi słowy dalej stałem w miejscu.

Pewnego dnia łażąc po necie w trakcie służbowej kawki natknąłem się na opis języka Scala, oczywiście rozbawiony zadałem sobie pytanie po cholerę ktoś pisze o takich historycznych językach przecież to ta sama grupa co Ada, Smaltalk, Lisp, Ocaml czy Scheme.

To był największy błąd merytoryczny w moim życiu

Okazało się że Scala to jeden z najnowocześniejszych i obecnie najprężniej rozwijających się języków (w odniesieniu do historycznego wzrostu programistów Scali).
Na dodatek stworzony w 2006 roku! Co sprawia że należy do najnowszych!
Ponieważ jest to język funkcyjny a nie imperatywny pierwsza próba ognia bywa cieżka.. ale gdy zobaczyłem semantykę tego kodu... poczułem że znalazłem swoje Shangri-La.

Kod

object HelloWorld2 {
  def main(args:Array[String]) = {
    var greeting = ""
    args.foreach(arg => greeting += (arg + " "))
    if (args.length > 0) greeting = greeting.substring(0, greeting.length - 1)

    println(greeting)
  }
}

Nie muszę mówić że nie jest to język dynamicznie typowany - NA SZCZĘŚCIE! Szlag człowieka trafia jak koderzy nie wiedza nawet co będzie w tej zmiennej w PHPie, a jeśli ktoś nie wie czym jest String, Float czy Nadbudowane na nich typy to niech wraca do szkoły, albo zostawi programowanie w spokoju.

Jest do tego nawet Framework Web + oczywiście wszystko co ma java - a dokładniej jej biblioteki a nawet język, bo drodzy państwo jest to dialekt dla JVM (wkrótce dla .NET też).
Nazywam ten język mniej upierdliwą javą, która jest mądrzejsza, bezpieczniejsza (zbudowana została mniej wiecej w tym celu) i sprytniejsza, o SCALowalności nie wspominam bo ma to w nazwie.

Naprawdę polecam, co do użytkowania tego języka prze jakikolwiek portal to polecam poczytać o rozwiązaniu problemów wydajnościowych Twittera.
Byłbym naprawdę zachwycony gdyby Polska stała się Bastionem dla tego języka, albo przynajmniej siedzibą dobrych samurajów

Pomocne Linki:

http://www.scala-lang.org/
http://www.codecommit.com/blog/scala/scala...refugees-part-1

[wookieb]

Stary skąd ty ten tekst skopiowałeś? Bo dla mnie wygląda to na istny spam.
Tym bardziej potwierdza to żałosny trick marketingowy

Na dodatek stworzony w 2006 roku! Co sprawia że należy do najnowszych!

Został stworzony w 2001 roku http://www.scala-lang.org/node/239 w 2004 upubliczniony
I kolejny

o SCALowalności nie wspominam smile.gif bo ma to w nazwie.

SnoopDog też ma w nazwie psa a tak słodki nie jest.

Ten post edytował wookieb 2.04.2010, 12:13:51

[Luke_Star]

Wersja obecna czyli 2.x została wydana w 2006 roku, a to zupełnie inna wersja od 1.x

Stary skąd ty ten tekst skopiowałeś? Bo dla mnie wygląda to na istny spam.
Tym bardziej potwierdza to żałosny trick marketingowy

Taa uważaj, za chwile zrobie chwyt matetingowy dla C albo dla Fortrana

SnoopDog też ma w nazwie psa a tak słodki nie jest.

Jednym z celów utworzenia tego języka jest właśnie skalowalnośc, dlatego tez nadano mu taka nazwe, to coś jak z Assembly Language

[darko]

Jak dla mnie, to kolejna siszarpowata nakładka na javę.

[Luke_Star]

darko ale gdzie ty tam widzisz chociażby naleciałość Javy czy C# to jezyk funkcjonalny i ciężko nazwać to nakładką bo takim tokiem rozumowania sama Java jest nakładką na Jave bo działa na tej samej zasadzie. Jedyne co łaczy Jave z Scala to JVM, wiec to co najlepsze.

[darko]

jvm to nie jedyne, co łączy javę ze scalą. Poza tym nie zgodzę się, że python jest wolny lub wolniejszy od rozwiązań opartych o jvm, bo jest szybszy. Dodatkowo jvm sama w sobie jest powolna, ale to koszt przenośności kodu, jaki trzeba ponieść.

Ten post edytował darko 2.04.2010, 13:16:32

[mrok]

(...)nieraz otoczenie pracownicze (programiści Javy) patrzą na nas z wyższością(...)

bo są wyżsi

A poważnie, dzięki za info, ale zrób może jakieś szybkie porównanie, co może być interesującego:
- uperdliwość instalacji 'niezbędnego softu' - wiadomo php potrzebuje bazy, php i jakiegoś serwera, a co ze scala?
- czas nauki i tworzenia aplikacji (powiedzmy ze prostego bloga w zendzie postawisz w pol dnia, w railsach w 6h, a w django w 4)
- coś o community - jak masz problem z php to na php.pl często uda się znaleźć rozwiązanie, czy scala.pl już działa?
- gotowe rozwiązania - 4lata po wydaniu wersji 2x jakieś fora, cmsy, sklepy, wordpresy w scali powinny być już chyba dostępne

[marcio]

No ostatnio glosno o scali w necie niedawno byl watek na goldenline: http://www.goldenline.pl/forum/jezyki-skryptowe/1562584

[Cysiaczek]

Są do tego generatory, fw formularzy, walidacji, czy

Są do tego generatory, fw formularzy, walidacji, cache, orm itp? IMO, to jak przyjdą z czymś w rodzaju SF, Zenda, to można w ogóle zerknąć do manuala
Chyba tylko Railsy są jakąś alternatywą hehe, ale i tak już są w tyle
Poza tym - mi też to wygląda na jakiś spam

[nasty]

Teraz na wielordzeniowych procesorach, języki funkcyjne są kozackie

[Wykrywacz]

A jak jesteśmy przy funkcyjnych to nie lepiej wybrać język z 2009 roku ;P np. F#

[darko]

bo są wyżsi

A poważnie, dzięki za info, ale zrób może jakieś szybkie porównanie, co może być interesującego:
- uperdliwość instalacji 'niezbędnego softu' - wiadomo php potrzebuje bazy, php i jakiegoś serwera, a co ze scala?
- czas nauki i tworzenia aplikacji (powiedzmy ze prostego bloga w zendzie postawisz w pol dnia, w railsach w 6h, a w django w 4)
- coś o community - jak masz problem z php to na php.pl często uda się znaleźć rozwiązanie, czy scala.pl już działa?
- gotowe rozwiązania - 4lata po wydaniu wersji 2x jakieś fora, cmsy, sklepy, wordpresy w scali powinny być już chyba dostępne

Jest framework napisany w Scali - lift jest też książka o nim wydana przez Apress - Exploring Lift. Była też wtyczka do Eclipse IDE (ale coś link nie działa), dla Netbeans też jest oraz dla windowsowego IntelliSense (autocompletion). Ogólnie jest 8 książek o Scali, ich lista dostępna jest tutaj. Jest też alternatywny projekt testowania jednostkowego rehersal Ciekawostka: tutaj jest kod interpretera brain fucka napisanego w Scali. Ogólnie coś tam się dzieje z całym projektem pod tytułem Scala.

[Theqos]

Kolega Luke_Star popadł chyba w chwilową fasynację. Spokojnie, to minie po przeczytaniu pierwszej ksiązki o Scali Zacznijmy od tego, że Scala nie jest językiem (czysto) funkcyjnym tylko wieloparadygmatowym. W szczególności jest w pełni obiektowy (cuda jak wywoływanie metod na liczbach) no i bardzo zachęca do programowania funkcyjnego co bez sporej wiedzy może się skończyć dużo wolniejszym kodem od tego pisanego w Javie. Ogólnie język wydaje się o wiele trudniejszy od takiej Javy czy PHP, szczególnie jak ktoś nie miał języków funkcyjnych w szkole Niby jest statycznie typowany, ale dzięki "mundremu" kompilatorowi zazwyczaj potrafi domyśleć się typu, przez co wygląda jak język dynamicznie typowany. Jednak trzeba sobie wyrobić nawyk gdzie kompilator się domyśli, gdzie nie, a gdzie fajnie byłoby poinformować czytających kod (np. o tym co zwraca funkcja). W ogóle jest dużo dowolności w pisaniu kodu np.

Kod

1.to(10) można zapisać jako 1 to 10

czyli żeby wyświetlić tanie produkty, można napisać np takie coś

Kod

products filter (_.cena < 100) foreach println

Z jednej strony możemy ładnie zmniejszyć kod, dając logikę na pierwszy plan. Z drugiej strony boję się ile stron będą miały coding standards w firmach Szczegółnie, że ta skalowalność w Scali odnosi się też do możliwości samodzielnej rozbudowy języka (brakowało wam kiedyś słów kluczowych? ). No i tysiące innych rzeczy zaczynając od wbudowanej obsługi XMLa na ułatwieniach w tworzeniu własnych parserów skończywszy.

Co do szybkości/powolności JVM nie będę się wypowiadał, bo przecież PHP, Python czy Ruby jest wielokrotnie wolniejsze od Javy, a i tak odnioszą sukcesy w programowaniu webowym.

Czy to będzie następne C, C++, Java czy C#? Raczej nie, ale może być kolejnym Rubym Obawiam się, że może być trochę za trudny dla klepaczy kodu. Ale z całościową oceną wstrzymam się do skończenia przeze mnie pracy dyplomowej oceniającej wykorzystanie Scali w webdevelopingu. Nawet jeśli ktoś w tym nie będzie pisał to i tak warto sobie o tym języku poczytać w ramach ćwiczenia programistycznego kata

Są do tego generatory, fw formularzy, walidacji, cache, orm itp? IMO, to jak przyjdą z czymś w rodzaju SF, Zenda, to można w ogóle zerknąć do manuala

Można bez problemu korzystać z rzeczy napisanych w Javie. Jest jeden framework, ale narazie nie zrobił na mnie pozytywnego wrażenia, zobaczymy dalej no i szykuje się nowa wersja.

[chlebik]

W ogole nie wiem skad pomysl, ze Scala moglaby byc jakims "nastepnikiem" dla koderow PHP. Raz, ze jezyk mocno wiszacy na funkcyjnosci (czyli cos odleglego od PHP), a takze uzywajacy JVM plus cala java jako taka. To juz rownie dobrze moznaby wskazac na Groovy i stworzony w nim framework Grails.

[marcio]

Jaksie komus znudzi php to polecam Python'a i C# super sprawa i obydwa moga zastapic php jesli chodzi o webmasterke.

[Luke_Star]

Napisałem ten temat bo Scala wg mnie jest oryginalna i inna, taki swego rodzaju odrdzewiacz mózgu po wielotygodniowym klepaniu w phpie, rubym czy pythonie. Dla mnie to język w którym pisze bo samo pisanie w nim sprawia mi radość. W żadnym wypadku nie chcę typować Scali jako następce dla PHPa czy Javy, nie ta liga nie ten target, Scala nie ma zaplecza, nei ma ogromnego community, nie wspiera jej żadna firma ale dzięki temu sprawia wrażenie "dziewiczej". Dla mnie ten język sprawia że wynajdywanie koła od nowa ma jednak odrobine sensu i piękna.
Po odpowiedziach widzę, że większośc uznało że promuję Scalę na następny szpadel robotniczy internetu, ta zaś wg mnie jest zbyt ładna do takiej roboty, bardziej skłonny byłbym nazwac ją tworem dla sztuki użytkowej. Nie wiem jak wy chłopaki ale ja programowanie uznaję za sztukę a nie tępe napierdzielanie kodu do jakiegos projektu.

[Crozin]

Nie wiem jak wy chłopaki ale ja programowanie uznaję za sztukę a nie tępe napierdzielanie kodu do jakiegos projektu.

No ale to jest po prostu klepanie kodu celem uzyskania jakiegoś zamierzonego efektu... żadna w tym sztuka - rzemiosło i owszem.

[nasty]

Jaksie komus znudzi php to polecam Python'a i C# super sprawa i obydwa moga zastapic php jesli chodzi o webmasterke.

Ale tu chodzi o inne podejście do programowania. PHP, Python, C# są jezykami imperatywnymi a Scala czy F# są jezykami funkcyjnymi i inaczej się podchodzi do zadań w tych dwóch pradygmatach.
Niektóre rzeczy nie da się prosto zastosować w programowaniu imperatywnym tak jak w funkcyjnym, ze względu na ich naturę.

[mat-bi]

Lekko odkopię temat

Ostatnio, czytając na internecie, znalazłem tą Scalę. Wygląda bardzo fajnie, myślę, że wykona w niej pewien projekt, który miał być w Javie (taki download ). Co myślicie o tym języku? Wydaje się łatwy.

[Rid]

Z tego co tutaj wyczytałem,to Scala diametralnie różni się od PHP czy C# więc jak u niej z obsługą takich technologi jak CSS,JQ,Ajax czy curl ,co z obsługą baz danych nie mówiąc już o browserach??
Nie wiem ,patrząc na manual nie zauważyłem żadnego przykładu dotyczącego jakiegoś html'owego tagu,jakieś przykłady
z inputem ,textboxem itp..Czy ten język w ogóle wspiera Html??
Nie chcę tego języka krytykować bo go dobrze nie znam,ale jakbym miał go porównywać z językiem c#,czy PHP ,to tak jakbym porównywał:
C++ z turbopascal'em też ma scale w swoim członie,miłego programowania życzę.

Ten post edytował Rid 17.06.2011, 23:38:47