Opera ostrzega Wspólnotę przed układaniem się z Microsoftem Opcje

[piotrooo89]

Jeden z członków dyrekcji Opera Software, Hakon Wium, jest zaniepokojony „ewentualną przedwczesną ugodą Wspólnoty Europejskiej z Microsoftem”.

Wium nie jest zadowolony ze słów Komisarz Neelie Kroes, która wyraziła nadzieję, że ugoda z Microsoftem zostanie zawarta jeszcze w tym roku. W wywiadzie z Reuters.com dyrektor Opery wyraził, że również chciałby, by ta sprawa jak najszybciej się zakończyła, ale nie uważa, by ekran wyboru przeglądarek, który ma być zintegrowany z Windows 7, rozwiązywał „problem nieuczciwej konkurencji jeśli chodzi o Windows Internet Explorera”. Jego zdaniem użytkownicy nie zrozumieją ani nie wykorzystają poprawnie tego mechanizmu.

Wium proponuje, by Microsoft zintegrował ekran wyboru przeglądarek z usługą Windows Update (bądź do niej podobnej), bo do tego użytkownicy są przyzwyczajeni. Zapobiegłoby to też usuwania ekranu wyboru przeglądarek z preinstalowanych systemów typu OEM.

[cojack]

Jak to mówią tonący brzytwy się chwyci.

[nasty]

Czemu tak się nie czepiają MacOS-u i jego Safari? albo Linuxa?

[kwiateusz]

bo sie nie rzucaja ciagle jak opera, czasem coś skomentują, a tu jak sie opera przyssała to nie chce puścić...

[mpps]

Czemu tak się nie czepiają MacOS-u i jego Safari? albo Linuxa?

1. Bo MacOS ma może 30% rynku i to w większej większości na kontynencie amerykańskim i tam Opera się nie pcha.
2. Bo w Linuksie nie ma Internet Explorera

A tak na poważnie, to IMO Linux jest system dla użytkowników, którzy 'lubią pogrzebać' i wybrać środowisko pracy, które spełni ich wymagania, a nie wezmą tego, co im ktoś próbuje wcisnąć jako 'doskonały produkt'. A Winda? Zainstaluj Win7, to dowiesz się o co chodzi... Klikasz coś w rodzaju 'Rozpocznij instalację' i idziesz na browarka A jak wrócisz, to możesz po prostu zacząć korzystać z systemu.
Fakt jest taki, że pan Wium wymaga od ostatecznego użytkownika Windy tego, co robi użytkownik Linuksa, który - jak Mr. Anderson - ma wybór w postaci niebieskiej i czerwonej pigułki

A ja bym się cieszył, gdyby doszli do porozumienia i zintegrowali Operę z Windą (wiem, wiem, to niemożliwe ). Dlaczego? Bo to standard sam w sobie. Używam Opery, Firefoxa i IE i uważam, że pod każdym względem ta pierwsza wyprzedza wszystkie dzisiejsze przeglądarki, i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej. Kropka.
Dzisiaj tracę prawie 3x więcej czasu, żeby stworzyć stronę internetową, bo każda z przeglądarek wyświetla ją inaczej, bo KAŻDA MA SWÓJ STANDARD, w czym przoduje IE - najgorsza z nich...

[nexis]

Dzisiaj tracę prawie 3x więcej czasu, żeby stworzyć stronę internetową, bo każda z przeglądarek wyświetla ją inaczej, bo KAŻDA MA SWÓJ STANDARD, w czym przoduje IE - najgorsza z nich...

To nie wiem jak tworzysz te strony, bo jeśli zgodnie ze standardami W3C, to w 99% strona będzie poprawnie wyświetlana w FF >=2, IE >=7, Opera, Safari, itd.

[mpps]

To nie wiem jak tworzysz te strony, bo jeśli zgodnie ze standardami W3C, to w 99% strona będzie poprawnie wyświetlana w FF >=2, IE >=7, Opera, Safari, itd.

Nie zgodzę się z Tobą.
Proste przykłady:
1. Formularze (insert, checkbox) - odległości między nimi, kiedy umieszczasz jeden pod drugim, label do checkbox - we wszystkich trzech przeglądarkach jest na różnych wysokościach w stosunku do pola,
2. Wyświetlanie tekstu obok zdjęcia - wyśrodkowanie tekstu w pionie obok zdjęcia - w każdej inaczej,
3. Zastosowanie grafiki przy wypunktowaniach (<li>) - jw,
4. itd.

Napisz sobie prostą stronę zawierającą parę prostych elementów i spróbuj ją wyświetlić w różnych przeglądarkach.
Prościej: skopiuj link do http://forum.php.pl i wyświetl sobie tą stronę.
Czy wyglądają tak samo? Nie. I tu wchodzi css i testowanie, jaki dało to wynik. Upierdliwa robota.

Nie to, żebym się czepiał, ale Twoja strona też różnie wygląda w tych trzech przeglądarkach, zauważyłeś?
A co, jak będzie trochę bardziej skomplikowana?

Niestety, standardy, o których wspomniałeś, są na dzień dzisiejszy różnie interpretowane przez te (i inne) przeglądarki, i tu leży problem...
O to mi właśnie chodziło.

[Zyx]

Nie ma chyba dystrybucji Linuksa, która wciska użytkownikom na siłę jakąś "jedyną słuszną" przeglądarkę. Nawet jeśli ze środowiskiem graficznym instaluje się jakaś domyślna, wystarczy otworzyć menedżera pakietów i tam siedzi cała reszta. Wystarczy kliknąć i gotowe; nawet przeglądarka do tego nie jest potrzebna.

[mpps]

Nie ma chyba dystrybucji Linuksa, która wciska użytkownikom na siłę jakąś "jedyną słuszną" przeglądarkę. Nawet jeśli ze środowiskiem graficznym instaluje się jakaś domyślna, wystarczy otworzyć menedżera pakietów i tam siedzi cała reszta. Wystarczy kliknąć i gotowe; nawet przeglądarka do tego nie jest potrzebna.

A ok. 60-70% użytkowników Windy po instalacji systemu pozostanie przy IE, bo nikt im nie wskaże 'niebieskiej pigułki'
Często nawet nie wiedzą, że istnieje alternatywa poza IE i OE...

Dlatego wydaje mi się słuszna walka o to, żeby już w trakcie instalacji Windowsa stworzyć użytkownikowi możliwość wyboru przeglądarki, która przecież w trakcie instalacji nie jest do niczego potrzebna.

Pozostaje kwestia połączenia z witryną Windows Update w celu aktualizacji systemu, czego nie dokonasz nie mając IE, co w przypadku Visty i W7 nie ma już żadnego znaczenia, w przeciwieństwie do WinXP, która nie wszystkie aktualizacje pociągnie 'automatem'.

Może dobrym pomysłem byłoby stworzenie wspólnego projektu, którym zarządzałby niezależny twór tak, aby nie dać możliwości ponownego zmonopolizowania rynku przeglądarek?

[cojack]

Monopol przeglądarek i tak już idzie ku ff, niech się Opera nawet nie kwapi że coś wskóra,