14lat - co dalej? Opcje

[Asmox]

Programowania możesz się uczyć po godzinach, czytać to co potrzebujesz, ustalasz sobie sam zasób wiedzy, czego chcesz się uczyć i w jakim czasie chciałbyś ją ogarnąć. Tworzysz sam, ćwiczysz sam - powoli nabierasz doświadczenia. W wieku 19 lat jesteś dobry w programowaniu oraz masz możliwość studiowania na dobrym uniwerku(zarabiasz programująć)

No tak, ale bez praktyki trudno jest zrobić jakieś dzieło z tego co się umie. Dlatego przydałoby się znaleźć jakąś dobrą szkołę, gdzie pokazują "jak to się robi". Bo ja na przykład uczę się sam i trudno jest mi coś stworzyć. Głównie dlatego, że mam problemy, które trudno jest rozwiązać na forum.

Heh, znajdź taką szkołę średnią, co przygotuje do OI...

Taka szkoła nie istnieje
http://www.oi.edu.pl/html/zadania/oig3/kla.pdf
Jak powiecie mi o co chodzi z tym zadaniem, to dam punkt pomógł. A raczej nie dam, bo nie mogę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) . To jest takie pokręcone, że nie wiem...

[Skie]

To ja także dorzucę do tej rozmowy swoje dwa grosze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Mam teraz 16 lat (1 kl. liceum) i jak napisałem w nawiasie poszedłem do LO na profil informatyczny. Nie dlatego, że wolę to od technikum, ale dlatego, że mam w tej szkole najlepsze warunki do nauki informatyki w moim mieście. Pozostałe technika / licea na profilu ROZSZERZONYM mają ledwo 1-2 godz. inf. tygodniowo co jest dla mnie wręcz ŚMIESZNE. Obecnie mam 8 godz. tygodniowo. Wiem, oczywiście, że najwięcej się uczy w domu, ale duża ilość informatyki zmusza mnie do nauki też rzeczy, które na pozór by mnie nie zainteresowały.

Jedynie co mnie wkurza to niechęć do C / C++.
Po prostu nie wiem dlaczego, ale ten język mnie tak wkurza, że szkoda gadać, a przecież to jeden z ważniejszych jak nie najważniejszy język. Ostatnio postanowiłem zabrać się za JAVA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[piotrooo89]

Heh, znajdź taką szkołę średnią, co przygotuje do OI...

marzenie ściętej głowy... mogę podać z własnego przykładu - tech informatyk. teoretycznie fajny kierunek wszystko tip top z informatyką, programowaniem etc. ale jest jeden niuans którego nie przewidziałem - brak dodatkowych godzin matematyki. co z tego że umiem coś tam wyskrobać w C++ lub C# jeśli na 1 roku będę miał rzeźnie z maty? informatyka dla wszystkich co zaczynają jest taka sama a matematyka już nie.

co do OI, no czy ja wiem czy trudno się samemu przygotować? obecnie przeszedłem wojewódzki etap InterSieci i ja i moi kumple dostaliśmy od nauczyciela materiały i tekst - macie to umieć po feriach ja odpytam was i wstawie oceny... więc jakaś mobilizacja jest a to czego się naucze na pewno zostanie w głowie. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[perfectto]

Nie jestem użytkownikiem tego forum, jednak dostałem od kolegi z klasy (pozdro Skie) link do tego wątku i stwierdziłem, że też muszę się wypowiedzieć.

001. Szkoły OI-oriented istnieją. III LO w Gdyni, V LO w Krakowie, Staszic w Warszawie czy XIV LO we Wrocławiu. Ponoć nasze liceum też chce takie być. Szczerze w to wierzę. Wiadomo, nikt nam na tacy nie poda wszystkiego co do OI trzeba wiedzieć, nie nauczy wszystkich algorytmów i struktur danych, bo jest to nierealne. Szkoła działania jak OI powinna mocno wspierać (czego dowodem jest np. dzisiejszy "prezent" od dyrektora). OI to nie jest coś takiego, że masz zakres lektur czy materiału. OI to po prostu dobra znajomość algorytmiki, tysiące linii kodu za sobą i specyficzny rodzaj myślenia. Mi jeszcze trochę brakuje, jednak udało się dostać do II etapu więc nie jest źle.

010. Zadanie klasy nie jest bardzo trudne. Pomyśl, weź kartkę - narysuj to, znajdź zależności. Powodzenia. Fakt, nie jest to zadanie banalne (chyba najtrudniejsze na tegorocznym OIG), jednak rozwiązywalne.

011. Poziom informatyki w polskich liceach jest bardzo różny. Jest kilka świetnych szkół w Polsce, sporo przeciętnych i masa chołoty, której nie warto nawet brać pod uwagę myśląc o jakiejkolwiek nauce informatyki w szkole.

100. Poza tym wszystkim polecam specjalizowanie się od jak najwcześniejszych lat w jednej dziedzinie informatyki (algorytmika, programowanie sieciowe, programowanie niskopoziomowe, grafika czy cokolwiek co was kręci).

Pozdrawiam.
./perfectto

[rzymek01]

no własnie, są "specjalistyczne" licea, bo to że z danego liceum z gdynii czy bydgoszczy jest co roku zajęty top to o czyms to świadczy...

oczywiście, że dobra szkoła nic za nas nie zrobi, ale przydałby się ktoś co by omówił np. teorię grafów, gier czy jakieś szczególne przypadki labiryntów i takie tam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cormen to nie wszystko i na tym poziomie matmy, nie wszystko z Cormena idzie wyrozumieć... :/

Ale przede wszystkim to dużo kodzenia + nauczenie się pamięć (schematu działania) typowych algorymtów sortowań, poszukiwać, choć STL to cudowna rzecz, którą dopiero poznaję, zycze wszystkim powodzenia z OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

[Asmox]

Jedynie co mnie wkurza to niechęć do C / C++.
Po prostu nie wiem dlaczego, ale ten język mnie tak wkurza, że szkoda gadać, a przecież to jeden z ważniejszych jak nie najważniejszy język. Ostatnio postanowiłem zabrać się za JAVA

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

[sowiq]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

No ok, ale ktoś te aplikacje chyba musi napisać? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Asmox]

Tylko wyraziłem swoje zdanie o C++ / C# i (CENZURA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) wie co jeszcze z tych C

[piotrooo89]

moim skromnym zdaniem programiści C++ / C# zawsze będą potrzebna, rynek na tego typu specjalizacje jest potężny. jednak w dobie szybkiego internetu specjaliści do PHP i Javy są w cenie dlatego dla nich zawsze będzie praca.

reasumując naucz się jednego ale dobrze a nie staraj się nauczyć wszytskiego bo takie podejście nie jest najlepsze - wszystko = nic. (nie mówie tu o podstawach ponieważ w dobrym tonie było by wiedzieć co w trawie piszczy).

(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[Spawnm]

Asmox napisal:
Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy



z tego co wiem to w c++ jest możliwość łączenia się z mysql , więc chyba nie ma problemu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
w dodatku czy world of warcraft nie był pisany w c++ (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) ?
gra online (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[perfectto]

no własnie, są "specjalistyczne" licea, bo to że z danego liceum z gdynii czy bydgoszczy jest co roku zajęty top to o czyms to świadczy...

oczywiście, że dobra szkoła nic za nas nie zrobi, ale przydałby się ktoś co by omówił np. teorię grafów, gier czy jakieś szczególne przypadki labiryntów i takie tam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) Cormen to nie wszystko i na tym poziomie matmy, nie wszystko z Cormena idzie wyrozumieć... :/

Ale przede wszystkim to dużo kodzenia + nauczenie się pamięć (schematu działania) typowych algorymtów sortowań, poszukiwać, choć STL to cudowna rzecz, którą dopiero poznaję, zycze wszystkim powodzenia z OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/guitar.gif)

Teoria grafów i gier powinna być na matmie już w gimnazjum (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Na cholere na OI sortowanie? Jest sort() z stl'a, który działa prawie liniowo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

P.S. Gdzie piszesz OI? Ja Krk.

[erix]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

1. sterowniki
2. firmware w urządzeniach
3. systemy operacyjne
4. wyspecjalizowane aplikacje pisane na zamówienie
5. niskopoziomowe oprogramowanie (np. aplikacje szyfrujące)

Nie mów mi, że oprogramowanie do zegarka na rękę też będziesz pisał w Javie, czy odpalał via SaaS. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Poza tym, niektóre firmy - z racji prowadzonej działalności - mogą niekiedy wymagać tego, aby dane nie opuszczały murów firmy, a odpalanie serwera na aplikacje webowe jest bez sensu.

[rzymek01]

Teoria grafów i gier powinna być na matmie już w gimnazjum (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) Na cholere na OI sortowanie? Jest sort() z stl'a, który działa prawie liniowo (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/aaevil.gif)

P.S. Gdzie piszesz OI? Ja Krk.

cieszę się, że ktoś jeszcze interesuje się OI (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif)

W gimnazjum to chociaż trygonometria powinna być, a co dopiero grafy, na studiach specjalistycznych de facto dopiero są grafy

na OI potrzebne jest nie tylko quicksort, ale przez kopcowanie, zliczanie, scalanie, i inne np. potrafiające sortować tablicę 3-wymiarową z przenoszenie pozostałych indeksów, po prostu się przydaje znać jak te algorytmy działają

quicksort może działac O(n^2) a że na OI lubią dawać pesymistyczne przypadki.... (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

PS. no ja z G-dz

[Ilhantius]

Witam!
Prosił bym o pomoc z wyborem dobrego technikum w Bydgoszczy, głównie chodzi mi o to aby dużą rolę tam odgrywał język obcy (w moim przypadku j. angielski) ze względu na to że łatwo się go ucze i frajdę sprawia mi posługiwanie się nim. A tagże podania alternatyw przyszłej pracy w zawodach związanych z tym językiem.

Z góry dziękuje i pozdrawiam

[erix]

Heeej, to forum poświęcone programowaniu, a nie doradztwu w wyborze liceum...

[Spawnm]

Heeej, to forum poświęcone programowaniu, a nie doradztwu w wyborze liceum...

to forum to hydepark a nie
PHP
Zagadnienia dotyczące programowania w PHP.

tak więc nie wiem w czym widzisz problem (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)
czyli można tu rozmawiać o czy się chce , o ile to nie spam:)

[Speedy]

Ja osobiście uważam, że pisanie programów nie ma zbytnio przyszłości, ponieważ w erze szybkich łączy i ogromnych serwerów można się zabierać za aplikacje internetowe, które będą dostępne z każdego miejsca na świecie, a nie tylko w pracy

Tylko wyraziłem swoje zdanie o C++ / C# i (CENZURA (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ) wie co jeszcze z tych C

Tak. Oczywiście. Pralkę też będziesz będziesz programował w PHP i Java. Chłopie, masz horyzont wąski, jak d*pa węża (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) . Każda technologia ma swoje zastosowanie. Myślisz, że programowanie polega tylko na tworzeniu aplikacji internetowych i nic poza nimi nie jest potrzebne? To błąd (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

Widziałem tutaj teksty, że matematyka jest na studiach informatycznych tylko na 1 roku. Jasne, na pierwszym roku jest analiza i algebra. W takim razie spróbujcie mi udowodnić, że matematyka dyskretna, metody optymalizacji i metody numeryczne, to nie jest matematyka i nie ma takich rzeczy na studiach informatycznych. Powodzenia. Może nie polega to tylko na rozwiązywaniu samych zadań na kartce papieru. Czasem robi się coś ciekawszego, ale podstawy matmy trzeba znać. Przedmioty bardziej techniczne też są, ale bez matmy nie da rady, bo się wszędzie pojawia i braki wyjdą prędzej, czy później niczym szydło z worka.

Jeszcze jedna sprawa: W technikach jest zazwyczaj okrojony program z matematyki. W liceach jest zazwyczaj rozszerzony program z matematyki (na odpowiednich profilach). Żeby dostać się na studia informatyczne trzeba zdać maturę z rozszerzonej matematyki, a o informatyce można nie mieć zielonego pojęcia, bo to nikogo nie obchodzi podczas rekrutacji. Wnioski wyciągnijcie sobie sami.

Dajcie sobie spokój z pracą w gimnazjum, czy w liceum. Można oczywiście zrobić coś od czasu do czasu dorywczo, ale nie warto się na tym skupiać, bo na to przyjdzie czas później. Ze szkołami prywatnymi też sobie dajcie spokój, chyba, że chcecie mieć dziwnych kolegów i cieńszy portfel. Skupcie się na tym, żeby szkołę skończyć i dostać się na studia.

Tyle ode mnie. Pozdrawiam (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

[Puciek]

Zasieje troche zwatpienia.

Co mi z pracownika ktory nasluchal sie przez 4 lata przestarzalej teori, pokodzil moze kilka godzin a jak go posadzilem przed kodem i kazalem rozwiazac problem to ani me, ani be ani kukuryku ? A niestety tak wyglada wiekszosc tych naszych swiatlych studentow informatyki, nasluchali sie teori, zrobili ksiege gosci i mysla ze sa w stanie podbic swiat. A niestety brakuje im najwazniejszego czynniku - doswiadczenia poniewaz zadna teoria nie nauczy cie rozwiazywania problemow ani szybkiego wyszukiwania informacj a to sa dwie kluczowe umiejetnosci. Osobiscie uwazam ze programiscie szkola jest dosc zbedna (pomijajac aspekty poza-programistyczne) a co za tym idzie, niewazne jaka wybierzesz - wazne co bedziesz umial.

Jezeli chcesz pracowac jako programista, zacznij cos robic w tym jezyku, zapisz sie do jakiegos open source projektu zeby poznac jak aplikacje sa budowane przez doswiadczone osoby i bedziesz mial takze poglad czy naprawde da praca ci odpowiada i wtedy podejmuj jakies decyzje

[Zyx]

Puciek -> niestety, nie zgodzę się do końca z Twoim stwierdzeniem. Ludzi, którzy potrafią się wszechstronnie i dogłębnie wykształcić w jakiejś dziedzinie, jest niesamowicie mało. Robiąc wyłącznie projekty i ucząc się samodzielnie, można przegapić lub zbagatelizować niektóre zagadnienia, tymczasem na studiach masz szansę całą wiedzę usystematyzować i znaleźć pomysły, które możesz później wykorzystać w codziennej praktyce. A nawet jeśli jakiś przedmiot okaże Ci się w dalszej perspektywie niepotrzebny, i tak zawsze zostają w głowie z niego pewne idee i schematy, dzięki którym może za n lat znajdziesz eleganckie rozwiązanie jakiegoś problemu w przeciągu minut, niekoniecznie nawet mając świadomość, że to właśnie dzięki takiemu nielubianemu przedmiotowi na studiach (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Ja do tego właśnie tak podchodzę. Z jednej strony dzięki dużo wcześniejszemu rozpoczęciu "zabawy" z informatyką, wiele przedmiotów idzie mi łatwiej, z drugiej - dzięki nim porządkuję wiedzę, przypominam sobie niektóre informacje oraz znajduję nowe pomysły. Ponadto starzeje się tylko część teorii, związana z konkretną technologią.

Temat matury -> matura z informatyki jako taka nie jest zbyt trudna. Wiele szkół ma problem z przygotowaniem, ponieważ ciężko o dobrych nauczycieli, a ciężko jest, ponieważ informatyka to bardzo młody przedmiot w szkołach. Sytuację komplikuje fakt, że w przeciwieństwie do takiej matematyki czy fizyki, specjaliści w tej dziedzinie są po prostu rozchwytywani. Druga sprawa to podejście samych uczniów, u których wystarczy, że umieją zainstalować Operę czy Windowsa i już w swoim gronie uchodzą za "ekspertów od komputerów". Potem się to mści, gdy tacy ludzie przystępują do matury i się strasznie rozczarowują w zderzeniu z brutalną rzeczywistością.

Dodam, że matura z informatyki oraz OI to dwa zupełnie różne światy. OI powinna się w rzeczywistości nazywać "Olimpiadą Algorytmiczną", ponieważ informatyka != tylko i wyłącznie algorytmy. Co więcej, nawet można spotkać na niej ludzi, których informatyka jako taka nie interesuje, poza algorytmami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Matura z informatyki natomiast stawia na wszechstronność: mamy tu trochę programowania, trochę baz danych i inne tego typu rzeczy. Najciekawsze kwiatki wychodzą u osób, którym się uda "wystartować" w jednym, i drugim: wymiatacz z algorytmów może sobie ledwo poradzić z maturą, zaś osoba o szerszych horyzontach informatycznych może świetnie napisać maturę i zawalić OI.

[Puciek]

Konkrety poprosze a nie ogolnik "ze mozesz przegapic pewne zagadnienia". Twierdze ze jezeli te 4 lata poswiece w pelni na programowanie, to bede znacznie lepszym programiasta niz ten ktory poswieci te 4 lata na studia (przy zalozeniu podobnego nakladu czasu u obu stron) bo te "zbagatelizowane" zagadnienia wyjda w praniu przy pierwszym troche wiekszym niz ksiega gosci projekcie (zakladam prace w jakims teamie z lepszym programista o ktorej mowilem).