Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

3 Stron V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Składanie PC
ShadowD
post 13.09.2008, 20:07:17
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witam

Chciał bym sobie kupić nowy komputer ale tak nie szalejąc z ceną.

Mam do dyspozycyj ~3000zł komputer powinien posiadać jednostkę, monitor w ostateczności bez monitora.

Nie znam się zbyt na sprzęcie i z chęcią wysłucham co macie do powiedzenia w tej sprawie...

Z góry dzięki za pomoc

*Mam nadzieję, że ten temat nie narusza regulaminu forum ;p


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
dr_bonzo
post 13.09.2008, 20:30:46
Post #2





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 5 724
Pomógł: 259
Dołączył: 13.04.2004
Skąd: N/A

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Kup se zloma z allegro za 50 zl.

Czlowieku na pisz do czego on ma ci sluzyc? do pracy? jakiej? do gier?


--------------------
Nie lubię jednorożców.
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 13.09.2008, 20:46:06
Post #3





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ja bym w sumie coś takiego złożył:

Płyta główna: ASUS P5E-VM DO - Q35, DDR 2, PCI-Ex, S-775 ~310zł
Procesor: INTEL CORE 2 DUO E8200 - 2.66 GHz BOX ~500zł
Pamięć RAM: GEIL DDR2 4096 MB / 1066 (2 x 2048 MB), Black Dragon, CL5 ~315zł
Karta graficzna: ASUS GF 9600 GSO MAGIC 512 MB, 128bit, DDR3 ~300zł
Dysk twardy: wedle uznania, np. WD 250 GB, 16 MB, SATA II ~200zł
Nagrywarka: wedle uznania, np. LG GSA-H58N - 20x DVDRW DL, IDE, OEM ~75zł
Zasilacz ATX: CHIEFTEC GPS-550AB-A - 550 W ~210zł
Obudowa: wedle uznania, bez zasilacza, np. COOLER MASTER ELITE RC-330 - bez zasilacza, czarna ~125zł
Klawiatura: MICROSOFT Wireless Laser Desktop 5000, czarna + mysz ~200zł
Głośniki: LOGITECH X-230 - 2.1, 32 W ~150zł
Panel LCD: LCD LG W2242T-PF - 22", 5 ms, 8000:1, 300 cd/m2, DVI, czarny ~660zł

Suma: ~3045 Oczywiście weź pod uwagę to, że ja ceny sprawdzałem w Arest Wrocław (http://www.arest.pl) - dla wybranego przez Ciebie sklepu, ceny te mogą się troszkę różnić. Ale zawsze można coś zmienić, wywalić itp. itd.

Czemu coś takiego? A tak na chybił trafił wybrałem zestaw. Wydaje mi się, że poszalejesz na tym w grach, z edycją wideo też nie będzie problemu. Tak przynajmniej mi się wydaje winksmiley.jpg

Ten post edytował tiraeth 13.09.2008, 20:47:27
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 13.09.2008, 21:09:35
Post #4





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Wielkie dzięki tiraeth, faktycznie nie dopowiedziałem co chcę robić na tym komputerze ale nie musisz na mnie najeżdżać... ;p

Komputer raczej do programowania ale pograć też lubię - dlatego zmieniam...

Głośniki i klawiaturę, myszkę posiadam, pisałem tylko jednostkę i monitor jednak nie odpuszczę sobie kupienia muszki MX REVOLUTION - ona po prostu jest boska. ;p

Nie wiem ale czy karta graficzna nie jest zasłabłquestionmark.gif

Ps. Komputer mogę kupić na allegro, może być składany...


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 13.09.2008, 21:24:14
Post #5





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ja na Ciebie nie najechałem, nie myl mnie i nie wymyślaj tongue.gif tongue.gif

Karta? Wydaje mi się, że odpowiednia w tym przedziale cenowym. Sprawdź jak wypada w 3dmark... a jakby co to jeszcze to zostało winksmiley.jpg

Allegro? Osobiście wolałbym kupić sprzęt osobno, sam go złożyć i jeszcze mieć blisko do sklepu/serwisu, w razie draki.
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 13.09.2008, 21:44:53
Post #6





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Z tym najeżdżaniem chodziło mi o dr_bonzo.

Nie wiem, na allegro 50% taniej, a z gwarancji jeszcze nigdy nie korzystałem więc nie myślę o niej dodatkowo nie zależy mi na czasie... ;p

Ten post edytował ShadowD 13.09.2008, 21:45:49


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 13.09.2008, 21:51:50
Post #7





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


No, ja też nie używam, ale warto mieć... szczególnie w przypadku sprzętu za 3k. No, chyba, że chorujesz na niepotrzebną gotówkę - wtedy mogę Ci od razu podać numer konta smile.gif smile.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 13.09.2008, 22:40:32
Post #8





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Ok nie róbmy sobie z tematu GG.

Gwarancja i tak jest tylko dochodzą koszty przesyłki.

Jeśli ktoś zna się jeszcze oprócz kolegi i ma ochotę mi pomóc proszę o propozycję...


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
l0ud
post 14.09.2008, 09:33:27
Post #9





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 387
Pomógł: 273
Dołączył: 18.02.2008

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Składałem komputer kilka dni temu i myślę, że mogę doradzić, co w tej chwili najbardziej opłaca się kupić winksmiley.jpg

GF 9600 GSO to już raczej za słaba karta, w tej chwili raczej warto kupić Radeona HD4850 (dobra cena to nie więcej niż 450zł z wliczoną przesyłką - można trafić na okazję), albo jeszcze wydajniejszą HD4870 (nie znam opłacalnej ceny ceny, ale mogę powiedzieć, aktualne ceny na allegro są po prostu za wysokie). Porównanie wydajności: http://hwbot.org/hardware.compare.do?type=...1&id=1354_1
Ten E8200 to faktycznie dobry procesor, przy odrobinie szczęścia można kupić za nie więcej niż 400zł z przesyłką (mi udało się to zrobić kilka dni temu za 350zł). Ew. można nabyć trochę gorszy, ale wciąż wydajny E7200 (dobra cena to maksimum niż 300zł z transportem).
Myślę, że z zasilaczem nie ma co szaleć - taki zestaw spokojnie udźwignie Modecom MC-400ATX za ok. 100zł (nie pomylić z serią FEEL!).
Na pamięci RAM też można oszczędzić: nawet w tej chwili da się kupić 2 komplety Geil Ultra 2GB za ok. 100zł, co da nie więcej niż 240zł wraz z przesyłką smile.gif Na chwilę obecną wystarczy właściwie 1 taki komplet.
Co do płyty, ja używam w tej chwili MSI P35 Neo2-FR P35 do takiego zestawu jak wyżej i jestem zadowolony smile.gif Cena 200zł na allegro, ale problemem może być krótka gwarancja.

Pozdrawiam


--------------------
XMPP: l0ud@chrome.pl
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 14.09.2008, 10:13:01
Post #10





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat("l0ud")
GF 9600 GSO to już raczej za słaba karta (...)

Według tego Twojego porównania, to tak czy siak GF wypada lepiej w overclockingu. Zaproponowałem GF, bo już miałem tyle problemów z ATi, że nigdy więcej ich kart nie kupię. Ale to moje zdanie.

Cytat("l0ud")
Myślę, że z zasilaczem nie ma co szaleć (...)

A ja myślę, że na zasilaczu nie ma co oszczędzać. Myślę też, że prędzej czy później okazać się może, że te 400W (jeśli to ma 400W bo się już z 360W "400-tkami" spotkałem) to za mało. Pamiętaj, że zasilacz to najważniejsza rzecz w komputerze. Jeśli on będzie do dupy, to możesz cały sprzęt stracić.

Cytat("l0ud")
Na pamięci RAM też można oszczędzić (...)

Można, podałem przykładowo 4GB pracujące w dualu. Można zawsze zamienić na 2GB w dualu.

Cytat("l0ud")
Co do płyty, ja używam w tej chwili MSI P35 Neo2-FR P35 (...) 200zł na allegro (...)

Ceneo mówi, że ceny się kształtują od 272zł brutto w górę. Ceny więc porównywalne. Oczywiście, jak już pisałem wcześniej, można wybrać według uznania. Nie koniecznie trzeba być fanem marki Asus czy MSI bądź Gigabyte lub... Asrock.
Go to the top of the page
+Quote Post
.radex
post 14.09.2008, 10:46:23
Post #11





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 657
Pomógł: 125
Dołączył: 29.04.2006

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(tiraeth @ 14.09.2008, 11:13:01 ) *
A ja myślę, że na zasilaczu nie ma co oszczędzać. Myślę też, że prędzej czy później okazać się może, że te 400W (jeśli to ma 400W bo się już z 360W "400-tkami" spotkałem) to za mało. Pamiętaj, że zasilacz to najważniejsza rzecz w komputerze. Jeśli on będzie do dupy, to możesz cały sprzęt stracić.


No właśnie.. Mi się jakiś czas temu zasilacz spalił, ale nic się nie stało, bo był dobry i skończyło się na oddaniu go na gwarancję. Mój znajomy miał jakiś kiepski i jak ostatnio mu wraz z zasilaczem prawie cały sprzęt się spalił.


--------------------
blog | Tadam — minutnik do Pomodoro na Maka :)
Go to the top of the page
+Quote Post
Black-Berry
post 14.09.2008, 10:57:17
Post #12





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 663
Pomógł: 6
Dołączył: 3.06.2007
Skąd: Kraków

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(tiraeth @ 13.09.2008, 21:46:06 ) *
Procesor: INTEL CORE 2 DUO E8200 - 2.66 GHz BOX ~500zł

Po co wam taki drogi procesor. Intel Core 2 Duo E7200 2,53GHz 1066FSB 3MB cache jest za 330zł. Zamast drogiego procesora i dysku 250GB lepiej kupić 2 dyski Seagate 160GB 7200rpm 8MB SATA-II Barracuda ST3160815AS za 120zł i połączyć je w Raid-0 (płyta musi mieć obsługę). To zwiększa wydajność o wiele bardziej niż procesor. Pamiętajcie że liczy się najsłabsze gniwo a na dzień dzisiejszy jest nim dysk.

Ten post edytował Black-Berry 14.09.2008, 10:57:32


--------------------
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 14.09.2008, 11:27:26
Post #13





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Zasilacz w swoim staruszku już wymieniałem, stanął wiatrak i zasilacz zrobił bomm... ;p
Teraz coś o kartach graficznych mianowicie spaliłem dwie GF i Radeona, wolę GF...

Znalazłem dosyć fajną konfigurację mianowicie:

--Procesor--
INTEL CORE 2 QUAD Q6600
(4 x 2,40GHz 6MB Cache)

--Płyta główna--

ASUS P5N-E SLI nForce 650i SLI
Na płycie: zintegrowana karta dźwiękowa ALC883 oraz karta sieciowa Gigabit Eternet 1000 Mbit

--Pamięć--
Szybka, markowa pamięć DDR2 A-Data 8GB/800 (4*2GB)

--Dysk twardy--
500GB SATA2 NCQ

--Napęd optyczny--
Liteon, Nec, Samsung 20x dwuwarstwowa

--Obudowa--

FEVER WIZARD WI09A-BK/BK
Obudowa posiada 3 dodatkowe wentylatory zapewniające BARDZO dobre chłodzenie

--Karta graficzna--
DWIE KARTY GRAFICZNE W UKŁADZIE SLI 2 X GF 9800GT 1024MB
W sumie 2GB pamięci graficznej

--Zasilacz--
Markowy NOX URANO 600Watt SLI Ready (OVP/UVP, OCP, SCP, PFC) Wysoka sprawność do 84%

Cena:
3000zł

Pytania:
1. Czy wymienić jeden dysk na dwa mniejsze??
2. Czy ta płyta obsługuje Raid-0??
3. Czy opłaca się kupić monitor LCD(4:3) za 500-600zł questionmark.gif
4*. Czy opłaca się kupić myszkę - MX REVOLUTION??

*Pytanie dodatkowe

Dziękuję wszystkim za zaangażowanie i prosił bym o komentowanie powyższego zestawu...

Ten post edytował ShadowD 14.09.2008, 11:42:02


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
Exek
post 14.09.2008, 11:47:36
Post #14





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 120
Pomógł: 10
Dołączył: 16.08.2007

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Przedstawię Ci moją konfigurację + opinie - mam nadzieję, że pomogę:

Polecam procesor, nie daj się zwieść opiniami na różnych forach "po co 4 rdzenie - i tak gry nie wykorzystują". Mam, polecam.

Pamięć - mam 2x 1GB goodrama i sobie chwalę winksmiley.jpg

Zasilacz - moim zdaniem najważniejsza część komputera, kup mniej ramu jak będziesz musiał, ale kup dobry zasilacz. Tutaj masz ciekawy link: http://www.mod-planet.com/rankingPSU.html. Sam mam 3 letniego tagana 350W i wszystko mi ładnie śmiga smile.gif. Porównałem kiedyś chieftec'a 400W, dawał mniej prądu na linie 12V od mojego.

Mam geforce 8600gt, NFS: prostreet 1280x1024 na max, crysis średnie detale, fear 2 na max, grid 1024x732 na średnio-wysokich.
Polecam link: http://www.tomshardware.com/charts/gaming-...Totals,795.html
Czy na pewno jest sens bawić się w 2 karty graficzne? Druga daje wzrost wydajnośći 70-80%. Jeśli znajdziesz lepszą 1 kartę to ją kup - za pół roku będziesz mógł dokupić zawsze drugą winksmiley.jpg.

2 dyski? Raczej nie, kup 1 ale technologicznie lepszy (ten z ncq to dobry pomysł). Co do raid-0: to ta cyferka pokazuje ile odzyskasz danych jak Ci jeden z dyskow padnie tongue.gif.

Na monitorze też nie oszczędzaj - takich rzeczy się często nie zmienia.

Co do myszki się nie wypowiem, używam jakiegoś e5 za 20zł smile.gif

EDIT:

Może procesor trochę jeszcze lepszy? Core 2 Quad Q9300, wykonany w nowej technologii, wydziela o wiele mniej ciepła - taki teraz bym kupował, bo ja trochę maniak ciszy jestem tongue.gif.

Ten post edytował Exek 14.09.2008, 11:59:27
Go to the top of the page
+Quote Post
Black-Berry
post 14.09.2008, 12:01:42
Post #15





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 663
Pomógł: 6
Dołączył: 3.06.2007
Skąd: Kraków

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat(ShadowD @ 14.09.2008, 12:27:26 ) *
--Płyta główna--[/b]
ASUS P5N-E SLI nForce 650i SLI
Na płycie: zintegrowana karta dźwiękowa ALC883 oraz karta sieciowa Gigabit Eternet 1000 Mbit

Odradzam SLI. 2 lata temu kolega kupił płytę asusa SLI. W założeniu miał sobie dokupić drugą kartę graficzną ale w praktyce okazuje się, że co jakiś czas wychodza karty takie dobre że bardziej opłaca się kupić jedną. Co do Raid-0 to sprawdź sobie na stronie www.asus.com; 2 dyski za to bardzo się opłaca. Conajmniej o 50% szybciej wszystko się ładuje. Przy kopiowaniu z partycji na partycję zauwazyłem raz nawet że prawie 100% szybciej.

Jeśli dalej masz wątpliwości to zastanów się nad tym: ramy działają 1000razy szybciej niż dysk ale co z tego jeśli muszą co jakiś czas pobrać z nigo dane:) Zwiększysz prędkość odczytu dysku 2razy to zwiększasz efektywną pracę przy komputerze 2x. Nic nie daje też szybki procesor jeśli w większości czeka on na pobranie danych z dysku.

Edit Co do odzyskiwania danych to... napewno szybciej padnie jeden dysk niż 2 dyski w raid-0 bo zużywają się 2 razy wolniej (tylko co 2 bit przekazywany jest na pojedynczy dysk). Do ważnych danych mam 3 dysk na którym trzymam swoje prace. Wydałem w sumie na zestaw 2x80GB+1x160GB 300zł i to były najlepiej zainwestowane pieniądze bo po roku procesor spadł na wartości o 500zł smile.gif

Co do zasilacza to nie oszczędzaj. Lepiej mniej ramu niż gorszy zasilacz.

Ten post edytował Black-Berry 14.09.2008, 12:10:14


--------------------
Go to the top of the page
+Quote Post
l0ud
post 14.09.2008, 12:16:19
Post #16





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 387
Pomógł: 273
Dołączył: 18.02.2008

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Cytat
Według tego Twojego porównania, to tak czy siak GF wypada lepiej w overclockingu. Zaproponowałem GF, bo już miałem tyle problemów z ATi, że nigdy więcej ich kart nie kupię. Ale to moje zdanie.

To, że minimalnie lepiej wypada po OC nie zmienia faktu, że ten Radeon jest jednak dużo bardziej wydajny. A że miałeś kiedyś problem z jedną kartą nie powinno przekreślać całej marki - zwłaszcza, że np. w nowych poprawiono sterowniki smile.gif

Cytat
Pamiętaj, że zasilacz to najważniejsza rzecz w komputerze. Jeśli on będzie do dupy, to możesz cały sprzęt stracić.

Dokładnie. Ale ten taki nie jest - realne i stabilne 400W. Faktycznie, można kupić lepszy zasilacz myśląc 'przyszłościowo', ale do takiego zestawu jak wyżej nie ma sensu. No chyba, że ktoś chce w przeciągu kilku miesięcy połączyć np. dwie HD4870 w cross fire.

---

ShadowD, do czego Ci taki procesor? Nie sądzę, żebyś go wykorzystał, a na pewno nie w [obecnych] grach. Co do 9800GT się nie wypowiem, ale myślę, że po prostu jedna HD4870 będzie bardziej dużo bardziej opłacalna.


--------------------
XMPP: l0ud@chrome.pl
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 14.09.2008, 13:26:14
Post #17





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Jak już pisałem nie znam się zbyt na sprzęcie.

Kolega pisał o raid to o nim wspomniałem co prawda 500gb czy 2x 250gb to do drugiego muszę dopłacić 100zł.

Co tak narzekacie na ten zasilacz z tego co rozumiem jest on bardzo dobry.

A dwie karty mnie urzekły choć nie jest to wymagane... ;p


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 14.09.2008, 13:44:59
Post #18





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Co do C2Q to już twoja decyzja, bo ceny porównywalne. Jednakże jeśli chodzi o SLI - jest to zupełnie niepotrzebne. Jedna, dobra karta i masz równie dobrą wydajność. Nie instaluj 8GB pamięci. Chyba, że zamierzasz z Visty korzystać. XP w wersji 32-bit obsługuje maksymalnie 3GB/4GB (względnie do źródeł informacji) pamięci RAM. Po prostu reszty nie wykryje. Uważam też, że 4GB w zupełności wystarczy. Nawet 2-3GB by wystarczyły.

PS. Jak dziękujesz za zaangażowanie, to możesz "Pomógł mi" wcisnąć (jeśli ten dział ma taką opcję) - zawsze nas to uraduje smile.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
ShadowD
post 14.09.2008, 13:55:50
Post #19





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 333
Pomógł: 137
Dołączył: 25.03.2008
Skąd: jesteś??

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Niestety liczę się z przejściem na viste, xp o ile mi wiadomo to ma max ~3128 ram'u ale pewien nie jestem.

Mam rozumieć że lepiej wziąć jedną kartę np GF 280??
I jeszcze jak ktoś o tych dwóch dyskach może się wypowiedzieć to było by dobrze...

Co do uszczęśliwiania to spox ale poczekaj jeszcze trochę, mam nadzieję na jeszcze kilka rad...


--------------------
Mój blog - o wszystkim i niczym ale zazwyczaj związane z informatyką! ;-)
Githube

Usługi spawalnicze i monterskie | Park linowy Lublin i Okunince
Go to the top of the page
+Quote Post
tiraeth
post 14.09.2008, 14:05:19
Post #20





Grupa: Przyjaciele php.pl
Postów: 1 789
Pomógł: 41
Dołączył: 30.10.2003
Skąd: Wrocław

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Dyski - dwa. Poczytałem i faktycznie z dwoma lepiej. Wydajnościowo. Nie zrzucasz całej pracy na jeden dysk. Operacje dzięki temu przeprowadzane są szybciej.
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Stron V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 19.07.2025 - 09:30