Post
#1
|
|
|
Grupa: Zarejestrowani Postów: 740 Pomógł: 15 Dołączył: 23.08.2004 Skąd: Poznań Ostrzeżenie: (0%)
|
Siedziałeś, męczyłeś się starając się usilnie przebudować swoją stronę opartą o tabele zgodnie z najnowszymi trendami zalecającymi używanie do konstruowania struktury strony divów. I co? Przeciętny użytkownik nie doceni Twojej pracy bo się na tym nie zna, a witryna w najlepszym wypadku wygląda tak samo.
Ile razy słyszałeś, że strukturę strony nie powinno się konstruować w oparciu o tabelki:
Zadajmy sobie pytanie, czy struktura strony faktycznie nie ma nic wspólnego z tabelką? Zapewne są takie strony, w odniesieniu do których powyższe zdanie jest prawdziwe, ale zdecydowana większość szkieletów stron jest mniej lub bardziej złożoną tabelą i choć nie widać granic poszczególnych komórek nie dajcie sobie wmówić, że tak nie jest. Utalentowany designer potrafi w swoim projekcie wyjść poza ramy tabeli sięgając w przypadku wybranych elementów do pozycjonowania tudzież innych technik umożliwiających uzyskanie efektu niemożliwego do osiągnięcia przy zastosowaniu tradycyjnych tabel, ale czy te przemyślne techniki powinny być używane do emulowania struktury tabelarycznej? Ponoć wraz ze stosowaniem tabel zmniejsza się czytelność kodu i produkuje się nadmiarowe tagi. Pomijając to, że w przypadku stosowania divów część formatująca kodu zostaje przeniesiona do arkusza styli mógłbym się zgodzić z poglądem, że na wczesnym etapie projektu kod strony opartej o divy jest czytelniejszy. Proszę zwrócić szczególną uwagę na sformułowanie „na wczesnym etapie projektu”. Z czasem projekt zaczyna się komplikować, rozrastać – szkielet strony wypełniany jest treścią, która również często zorganizowana jest w jakąś hierarchię, jakiś układ. Divy się zagnieżdżają. Z czasem zaczynasz odkrywać potrzebę stosowania dodatkowych kontenerów i nim się spostrzeżesz Twój kod staje się śmietnikiem, który trzyma się kupy dzięki różnego rodzaju trikom, hakom i obejściom. A miało być tak przyjaźnie i elastycznie. Przesadziłem. Nikt nie twierdzi – przynajmniej ja się z taką opinią nie spotkałem – że używanie divów do budowy układu tabelarycznego jest prostsze od bezpośredniego zastosowania tabel. Co do elastyczności i łatwości ewentualnej przebudowy struktury strony opartej o divy to ja się proponuję zastanowić indywidualnie każdemu, kto taki twór stworzył. Prosty przykład. Masz klasyczny trójkolumnowy podział strony z nagłówkiem na górze i stopką jak sama nazwa wskazuje na dole. Zrób tak aby tak skonstruowana tabela zajmowała określoną szerokość, i aby szerokość każdej z kolumn był z góry określony. Proste prawda? No to teraz przerób ten układ w ten sposób aby tabela dostosowywała się do wielkości okna przeglądarki poprzez poszerzenie środkowej kolumny. Jeśli przewidziałeś taki manewr to obeszło się bez ingerencji we wzajemne położenie divów. Ok. to teraz zamień kolumny miejscami ;). Czy robisz to przy pomocy tabel czy divów musisz przebudować strukturę strony. Możesz co prawda zastosować pozycjonowanie i w sposób dowolny przemieszczać elementy w oknie przeglądarki, ale tylko pod warunkiem ustalenia z góry ich szerokości i wysokości. W innym przypadku nie ma to większego sensu. Podążając w stronę słusznie lansowanej idei by oddzielić treść strony od sposobu jej prezentowania konsorcjum W3C stworzyło XHTMLa, jako standard przejściowy pomiędzy HTMLem a czystym XMLem, w którym nie ma z góry zdefiniowanych tagów, a sposób ich formatowania zależy tylko i wyłącznie od definicji zawartych w arkuszach styli CSS czy XSL. Chcąc być jak najbardziej po drodze z wyżej wspomnianą ideą powinniśmy unikać predefiniowanych tagów, a więc na dobre wszystkiego oprócz divów i znaczników span (choć i te są predefiniowane – w końcu jedne są wyświetlane blokowo a drugie liniowo. Bądźmy konsekwentni – skoro unikamy <table> do konstruowania struktur tabelarycznych to powinniśmy także wystrzegać się <ul> do konstruowania list, a <p> do oznaczania paragrafów. Dlaczego łamiemy tekst przy pomocy znacznika <br> a wyróżniamy go tagiem <strong>. Miłośników divów chciałbym zapytać dlaczego do tworzenia horyzontalnego menu używają listy? Przecież menu nie jest listą. Nie jestem zagorzałym przeciwnikiem techniki opływania czy pozycjonowania, ale uważam, że w chwili obecnej są one nadużywane. W końcu ideą opływania miało być otoczenie obrazka lub niewielkiego bloku tekstem, a nie konstruowanie układów tabelarycznych. Myślę, że nie do tego zostało również wymyślone pozycjonowanie. To prawda, że kreatywny programista, czy designer nie zawsze używa technologii zgodnie z ich pierwotnym przeznaczeniem, tylko znajduje dla niech zastosowanie tam gdzie nikt by się nie spodziewał, ale w tym wypadku opływanie i pozycjonowanie to nie łyżka stołowa, która nadaje się do kopania równie dobrze jak łopatka. |
|
|
|
bigZbig Wracajmy do tabelek! 21.06.2006, 08:25:26
Kuziu Cytat(bigZbig @ 21.06.2006, 09:25 ) Bądźm... 21.06.2006, 08:38:19
sf Dla mnie budowanie na divach jest tak oczywista ja... 21.06.2006, 08:39:30
bigZbig CytatI dlaczego menu nie jest listą ?
Z takiego sa... 21.06.2006, 08:40:42
mike_mech Przenoszę na Hydepark. Jak zjem śniadanie to odpis... 21.06.2006, 08:41:45
bigZbig @mike_mech - zerknalem w źródło strony, dodałem do... 21.06.2006, 09:06:04
mike_mech Nawet stosując tabelki trzeba pisać dla bardzIEwia... 21.06.2006, 09:18:04
revyag http://osiolki.net/tabelki/index.html 21.06.2006, 09:52:22
bigZbig @revyag - znam ten artykul bardzo dobrze.
CytatT... 21.06.2006, 10:55:27
ens0re I podsumowując to wszystko, nie stosuje sie tabele... 21.06.2006, 12:17:24
bigZbig @ens0re - czy chcesz przez to powiedzieć, że <t... 21.06.2006, 12:37:51 
mike_mech Cytat(bigZbig @ 21.06.2006, 13:37 ) (...)... 21.06.2006, 12:42:54 
bigZbig Cytat(mike_mech @ 21.06.2006, 13:42 ) Je... 21.06.2006, 13:05:53 
mike_mech Cytat(bigZbig @ 21.06.2006, 14:05 ) Mo... 21.06.2006, 13:11:38
ens0re Cytatczy chcesz przez to powiedzieć, że <table... 21.06.2006, 12:46:28
ActivePlayer ja przypomne ze dane tabelaryczne, to dane prezent... 21.06.2006, 12:49:57
mike_mech A jeszcze jedno dodam, uczę tworzenia stron o... 21.06.2006, 12:54:41
ens0re Dokładnie, gdyby wszyscy od samego poczatku uczyli... 21.06.2006, 13:00:05
dr_bonzo CytatZnajdz mi zapis na stronach W3C, ze uzywanie ... 21.06.2006, 13:04:54
bigZbig Przykład problemu z jakim się spotkałem przy proje... 21.06.2006, 13:30:16
athabus No to i ja dorzuce swoje 3 grosze.
Nie będę nikog... 21.06.2006, 13:59:18
bigZbig @athabus - ja sie z Tobą w zupełności zgadzam. Wcz... 21.06.2006, 14:03:14
athabus @bigZbig - to nie było do Ciebie bezpośrednio - to... 21.06.2006, 14:12:27
mike_mech http://michalmech.pl/projects/seth/lynx.gif
~bigZ... 21.06.2006, 14:27:09
Master Miko bigZbig... Twój post jest cholernie długi
ja sko... 21.06.2006, 15:54:45
DeyV Hmm - faktem jest, że na tabelach prosty rozkład j... 21.06.2006, 15:58:46
spenalzo Nie znam sie na programach dla neiwidomych i nie w... 21.06.2006, 17:18:44 
Kuziu Cytat(spenalzo @ 21.06.2006, 18:18 ) Rozm... 21.06.2006, 20:44:27 
mike_mech Cytat(spenalzo @ 21.06.2006, 18:18 ) Jak ... 21.06.2006, 20:58:15
athabus CytatNie znam sie na programach dla neiwidomych i ... 21.06.2006, 18:46:11
spenalzo Cytat(athabus @ 21.06.2006, 19:46 ) Progr... 21.06.2006, 18:58:30
athabus Znam tylko z opowieści... mama zamiar sprawdzić w ... 21.06.2006, 19:23:06
spenalzo No właśnie o to mi chodzi - dopoki nie masz setek ... 21.06.2006, 20:58:30
mike_mech A jednak faktycznie nie rozumiesz.
Tak dla Ciebie... 21.06.2006, 20:59:24
Master Miko Mike'owi o to chodzi, że masz MODEM TPSA i wch... 21.06.2006, 22:01:40
Seth Nie przeczytalem calego tematu, ale zanim zgubie s... 21.06.2006, 22:08:22
hwao Ja buduje na div'ach poniewaz jest do dla mnie... 22.06.2006, 06:52:57
bigZbig Cytat(Master Miko @ 21.06.2006, 16:54 ) A... 22.06.2006, 08:07:38 
hwao Cytat(bigZbig @ 22.06.2006, 09:07 ) @hwao... 23.06.2006, 08:13:12
Vertical IMHO lepiej jednak używać divów od tabel... 22.06.2006, 08:35:48
ens0re Cytat(...)jesli program werbalizujacy tresc nie po... 22.06.2006, 08:56:11
DeyV Cytat(bigZbig @ 22.06.2006, 09:07 ) Wybac... 22.06.2006, 08:57:15 
bigZbig Cytat(DeyV @ 22.06.2006, 09:57 ) Praktycz... 22.06.2006, 11:13:20
athabus @bigZbig - ja nie napisałem, ze odejscie od tabele... 22.06.2006, 08:57:41
revyag CytatNo a czy float zostalo zaprojektowane do budo... 22.06.2006, 09:35:34
nasto To jest dyskusja ktora moze trwac na zawsze . Jesl... 22.06.2006, 10:42:48
DeyV Heh - przypomniało mi się, że ktoś ostatnio zarzuc... 22.06.2006, 11:37:15
ens0re Trzeba też zwrócić uwage na to, że nie zawsze stos... 22.06.2006, 11:53:19
Sh4dow Ja tutaj widze ciagnięcie jednej brzydkiej przypda... 22.06.2006, 12:55:05
shpyo Ludzie po co ta dyskusja? Już tyle się nadyskutowa... 22.06.2006, 13:28:56
Master Miko Podsumowanie:
- zgadzam się z shpyo że "dysk... 22.06.2006, 16:50:51
bigZbig shpyo i Master Miko - ten temat jest dla ludzi, kt... 22.06.2006, 17:19:15
ens0re Cytat(...) tzn NIE używać DIVÓW do wszystkiego co ... 22.06.2006, 18:35:32 
athabus Cytat(ens0re @ 22.06.2006, 17:35 ) Tu nie... 22.06.2006, 18:50:12
ens0re Tak samo czesto ludzie mają strone na tabelka... 22.06.2006, 19:26:25
bigZbig ensOre - o ile wiem, na tym forum nie jest zabroni... 22.06.2006, 19:43:53
spenalzo Cytat(ens0re @ 22.06.2006, 20:26 ) P.S. S... 22.06.2006, 19:54:54
ens0re Mam tylko tą książke Zeldmana, ale jest ona godna ... 22.06.2006, 19:58:31
ens0re @hwao: bredzisz
http://www.republika.pl/ens0re/in... 23.06.2006, 09:59:18
Vogel ensore - mowimy o jednym pliku HTML i KOMPLETNEJ z... 23.06.2006, 10:33:53
bigZbig @hwao - przekonales mnie, ze potencjal jaki drzemi... 23.06.2006, 11:15:04
no-name wiecie co? Jakby nie spojrzeć to jednokomórko... 29.06.2006, 08:28:05
bigZbig @no-name - ale co Ci daje jednokomórkowa tabela? 29.06.2006, 09:09:37
hwao taka "jedno komorkowa" tabela jest po pr... 29.06.2006, 09:15:54 
MalCom Cytat(hwao @ 29.06.2006, 08:15 ) taka ... 8.07.2006, 14:29:28
no-name jak mi ktoś jeszcze powie, że rozwiązania typy ... 8.08.2006, 09:35:59 
mike_mech Cytat(no-name @ 8.08.2006, 10:35 ) j... 8.08.2006, 10:02:34 
hwao Cytat(no-name @ 8.08.2006, 10:35 ) j... 8.08.2006, 10:33:11
no-name Tak, tu się zgodzę. Dają znacznie w... 8.08.2006, 10:36:30 
mike_mech Cytat(no-name @ 8.08.2006, 11:36 ) T... 8.08.2006, 10:41:30
no-name No wiesz... Jeśli masz układ na tabelkac... 8.08.2006, 17:59:48
hwao Po prostu nie umiesz pojac tego, no i jak ja Ci to... 8.08.2006, 19:49:25
Turgon No muszę tutaj przyznać częściowo rację fanom tabe... 8.08.2006, 19:51:41 
mike_mech Cytat(Turgon @ 8.08.2006, 20:51 ) No musz... 8.08.2006, 19:57:58
Turgon Według mnie zwyczajnie się odzwyczaiłeś . 8.08.2006, 20:02:51
no-name mike_mech: sorry, ale poza stwierdzeniem mojej ni... 8.08.2006, 20:11:07
ens0re Cytat(no-name @ 8.08.2006, 21:11 ) (... 8.08.2006, 20:27:14
no-name Twoja wypowiedź byłaby prawdziwa w idealnym świeci... 8.08.2006, 20:43:00
kaczuuur Witam
Moim skromnym zdaniem budowanie stron opart... 8.08.2006, 21:05:41
ens0re Może nie robiłem skomplikowanych układów i jakiś n... 8.08.2006, 21:21:54
mike_mech Bzdury gadacie.
Wszystko da się zrobic na wszystki... 8.08.2006, 21:58:36
revyag CytatNajważniejszy jest projekt i zachowanie ... 8.08.2006, 22:17:00
occulkot osobiscie juz z rok temu przenioslem sie na XHTML ... 9.08.2006, 19:42:01
s_w_ir ...Refresh...
Kilka spraw po przeczytaniu całego ... 10.09.2006, 02:08:31
gWd Ponieważ jestem żywo zainteresowany tym ... 1.10.2006, 11:19:34
shpyo http://shpyo.net/div.html - to do celów edukacyjny... 1.10.2006, 12:01:37
gWd shpyo --> Nawet nie postarałeś się, żeby Twoja... 1.10.2006, 12:44:59
shpyo lol, to sobie zmodyfikuj style. Przecież to trudne... 1.10.2006, 13:59:45 
gWd Cytat(shpyo @ 1.10.2006, 14:59:45 ) Z... 1.10.2006, 14:11:36
shpyo układ się zgadza, zachowanie równie... 1.10.2006, 14:46:21 
gWd Cytat(shpyo @ 1.10.2006, 15:46:21 ) u... 1.10.2006, 14:58:37 
shpyo Cytat(gWd @ 1.10.2006, 15:58:37 ) Wid... 1.10.2006, 15:04:48
s_w_ir gWd daj prawdziwy layout a nie klocki to się wszys... 1.10.2006, 21:07:58 
gWd Cytat(s_w_ir @ 1.10.2006, 22:07:58 ) ... 1.10.2006, 21:39:02 
mike_mech Cytat(gWd @ 1.10.2006, 22:39:02 ) Jed... 2.10.2006, 09:37:08 
Marusz Cytat(mike_mech @ 2.10.2006, 08:37:08... 2.10.2006, 18:50:29
MatheW CytatChciałbym jednak dowiedzieć się czy jest możl... 1.10.2006, 21:49:26
s_w_ir No właśnie chodzi o grafiki w tle które to udają ż... 1.10.2006, 21:58:32
slammer Strony na DIVach wyglądają kozacko jak się patrzy ... 2.10.2006, 20:57:58 ![]() ![]() |
|
Aktualny czas: 23.12.2025 - 15:51 |