PHP vs reszta platform Opcje

[Crozin]

Na początek prośba do moderatorów by rozdzielić wątek na dwa.

Chodzi ci o JEE czy nie trafilem, jesli mozesz opisz na co sie przerzuciles z jakich powodow jakie ma wady i zalety w poprowaniu do php twoje nowe narzedzie

Osobiście jestem w trakcie "przesiadki" na JEE i w żadnym wypadku nie można moich wypowiedzi traktować tutaj jako wypowiedzi kogoś kto ma z tą platformą spore obycie.
Prosiłeś o wypisanie wad i zalet tej platformy względem PHP tak więc i takie zestawienie znajdziesz poniżej, miej jednak na uwadze, że jak już wspomniałem JEE (a nawet i wiele elementów JSE) nie jest mi tak dobrze znaną technologią jak PHP, które znam od dobrych kilku lat. Na pewno z wielu wad/błędnych rozwiązań nie zdaję sobie nawet sprawy (brak wystarczającego doświadczenia), a jest ich na pewno cała masa - jak w każdym języku/platformie, szczególnie takiej która swoje początki miała w połowie lat 90 i dbała o wsteczną kompatybilność (to akurat zaleta) kosztem pewnych decyzji/rozwiązań (np. typy generyczne będące na dobrą sprawę jedynie lukrem składniowym).

Subiektywna lista:
Język:

1. Java jest statycznie i silnie typowanym językiem co znacznie ułatwia pracę poprzez: znaczne poprawienie czytelności kodu; ułatwienie dokumentacji kodu; uniemożliwia mieszanie typami (popatrz chociażby na genialny sposób informowania o nieznalezieniu podciągu przez strpos - zamiast zwrócić "-1" zwracają "false", które jest w większości przypadków traktowane jak "0") nie wspominając już o wszelkiego rodzaju narzędziach typu IDE, które po prostu mogą w ogóle działać.
2. Idiotoodporność PHP, która najbardziej krzywdzi właśnie początkujących, a bardziej doświadczonym sprawia jedynie problemy. Użyłeś nieistniejącej zmiennej/właśćwiości obiektu/elementu tablicy? Żaden problem, uznamy, że podano wartość null/false/0. Podałeś za dużo argumentów dla funkcji? Żaden problem, uznamy że tych nadmiarowych w ogóle nie ma. Podzieliłeś przez zero? Wszechświat się zapada, a zmienna przyjmuje boolean'owski fałsz i jedziemy dalej. Takich zachowań jest znacznie więcej i w najmniejszym stopniu nie są one pomocne.
3. Deweloperzy PHP nie myślą i nie testują nowych elementów języka:
   • Pojawiły się wyjątki, a nie istniały praktycznie żadne predefiniowane, żadnych reguł co do ich użycia, żadnych elementów składni informujących o tym, że dany wyjątek może się w ogóle pojawić itd.
   • Wprowadzili domknięcia, ale nie dali już możliwości zdefiniowania czy domknięcie przekazane w argumencie dla funkcji (np. jako callback) ma mieć jeden, dwa czy może cztery argumenty? O ich typach nie wspominając.
   • Wprowadzają kolejne klasy do SPL-a (bardzo dobrze), ale wymyślili sobie, że jedna z nich - bodajże MessageFormatter - będzie mogło zwrócić NULL-a w wyrażeniu new MessageFormatter(..); (tak dla jasności jest to sprzeczne z "specyfikacją" języka.
   • Wprowadzili przestrzenie nazw, ale nie narzucili żadnego sposobu ich nazywania (zrobił to dopiero PSR-0, który nie jest jednak zawsze przestrzegany)
4. Brak porządnego wsparcia dla Unikodu w PHP, ogromny burdel w bibliotece standardowej, [u]brak nowej, równoległej do istniejącej biblioteki standardowej[/i]
5. Spore braki w elementach/strukturach języka: w PHP nie stworzysz sobie nie-publicznej/lokalnej klasy gdy potrzebujesz jej jedynie w obrębie innej klasy/przestrzeni nazw przez co cały projekt musi być zawalony jakimiś nieistotnymi klasami; nie stworzysz sobie prywatnej stałej w klasie; nie stworzysz typu wyliczeniowego; nie masz dostępu do adnotacji, anonimowych instancji itp.

Platforma:

1. JEE jak sama nazwa wskazuje jest zdecydowanie bardziej "enterprise'owa". To dostęp do całej masy świetnych narzędzi, trzymanie się dobrych, utartych, a przede wszystkim sprawdzonych standardów co do których ma się pewność, że w ciągu najbliższych lat nawet jeżeli zostaną zamienione innymi nadal będą dobrze wspierane. Za JEE stoi cała masa korporacji co bardzo dobrze wpływa na jej stabilność. W tym zestawieniu PHP wygląda jak stojący na glinianych nogach, [brak mi weny ;] - kaleka?]. I bynajmniej nie jest to jak pojedynek Dawida i Goliata, tu ten ostatni jednak wygrywa.
2. W PHP na dobrą sprawę na start nie dostajesz kompletnie nic. Żadnych mechanizmów mogących realnie wspierać cokolwiek. Jak już napisałem na całe szczęście kilka lat temu pojawienie się FW dla PHP uratowało je przed kompletnym porzuceniem. A JEE? JSP/JSF, EJB, CDI, JPA, JTA, JMS i jeszcze wiele, wiele innych 3-4 literowych akronimów. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
3. Oczywiście w/w to jedynie specyfikacje i zestawy interfejsów... bo w Javie masz możliwość realnego wyboru implementacji. Nie jesteś ograniczony do jednego producenta.
4. Serwer aplikacji nie działa na zasadzie od żądania do żądania - to znacznie ułatwia pokonywanie ograniczeń protokołu HTTP oraz platformy klient-serwer. Masz rzeczywistą możliwość robienie dowolnych rzeczy na serwerze (bo nie ogranicza Cię ani środowisko uruchomieniowe dla języka, ani sam język bo Java jest po prostu szybka).

Tych punktów mogłoby tutaj być więcej. Ale PHP nie jest wcale jakimś niewyobrażalnym badziewiem. Jak każdy język ma spore możliwości, a w dobrych rękach można w nim stworzyć na prawdę świetne projekty.

[by_ikar]

@by_ikar chodzi ci o HipHop?Tez mi sie cos o uczy obilo.

hiphop od facebooka, jest czymś podobnym, właściwie to jest przerobiony hiphop. Bo w obecnej postaci niestety to jest masakra, więcej ograniczeń niż możliwości (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ten hiphop od fb, "tłumaczy" kod php, na c/c++ i następnie kompiluje do kodu maszynowego. I trzeba to wszystko robić ręcznie i jest ogólnie z tym sporo babraniny. Maszyna wirtualna z kolei śledzi z miany w plikach i kompiluje taki kod php do kodu maszynowego i w przypadku zmiany w jakimś pliku dopiero wtedy na nowo jest kompilowany plik. Dzięki czemu, serwer serwuje skompilowany kod, którego nie musi w żaden sposób interpretować. Gdzieś tam pisali że zyski w oszczędności pamięci mogą sięgnąć nawet 90%, a czas wykonywania takiego skompilowanego kodu, może się zmniejszyć o około 60%. I najlepsze będzie to że nie będzie trzeba wówczas się niczego nowego uczyć, bo tak ma działać maszyna wirtualna. Z kolei hiphop obecnej postaci w jakiej jest udostępniony, niesie dość sporo ograniczeń. Pomijam evala, którego i tak nie powinno się używać, są inne elementy które poprostu przeszkadzają.

Maszynę wirtualną ma chociażby java, gdyby nie to, strasznie mulastym językiem by była.. No póki co niestety nie ma niczego sensownego, są tam jakieś jeszcze projekty maszyn wirtualnych, ale cały problem w nich rozbija się właśnie o kastracje php, tak jak to ma hiphop od facebooka..

@by_ikar nie jestem znawca ale czy istnieje mozliwosc napisania php dla javy cos takiego jak jython/jruby?

Jest, tyle że to w przypadku php, bo nie wiem jak jest w przypadku innych języków (python, ruby) niestety kastruje php i takiego ZF już byś mógł pomarzyć że postawisz.

Taka maszyna wirtualna musiała by działać transparentnie, tzn wrzucasz pliki na serwer i to poprostu działa. Podobnie jest z APC, tyle że ten akcelerator, działa nieco inaczej, nie mniej i tak zyskuje się sporą wydajność, zwłaszcza w szybkości ładowania. Jakby powstała taka maszyna, to bolączki odnośnie wydajności php raczej byłby najmniejszym problemem..

Mi osobiście w php brakuje czegoś takiego, żebym jakimś mechanizmem mógł sobie wyłączyć wsteczną kompatybilność, która jest mi zbędna. Chodzi tutaj głównie o typowanie, czy rzucanie wyjątkami. Wszech obecna idioto odporność kiedyś była fajna, teraz niestety męczy. I raczej to się nie zmieni i trzeba zwyczajnie przywyknąć..