Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Ile lat do emerytury
trucksweb
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 199
Pomógł: 31
Dołączył: 22.03.2004
Skąd: Warszawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


tak sie zastanawiam, bo juz sie pogubilem od tych zmian ostatnio.
ktos sie orientuje po jakim czasie pracy mozna przejsc na emeryture jako programista. mamy normalnie liczony jakis dodatek do warunkow szkodliwych bo jakos nie usmiecha mi sie odkladac te 67lat.
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
athabus
post
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 898
Pomógł: 48
Dołączył: 2.11.2005
Skąd: Poznań

Ostrzeżenie: (0%)
-----


@ixpack przepraszam jeśli odebrałeś moje słowa jako atak. Nie taka była moja intencja.
Sam byłem kiedyś trochę młodszy i wiem jakimi kategoriami się myśli. Potem człowiek sam się śmieje ze swoich poglądów - uwierz mi. Nie mówię, że jesteś młody to się nie odzywaj czy coś w tym stylu - po prostu doświadczenie zmienia poglądy na wiele kwestii. Jestem też na 100% pewien, że za 10 lat też na wiele rzeczy będę patrzył inaczej.

Moim zdaniem myślisz zbyt idealistycznie. Np. przerzucenie opieki nad osobami wykluczonymi na organizacje PP jest nierealne. WOŚP ma budżet rzedu 50mln zło rocznie, tymczasem mówimy o miliardach złotych. Policja - jak sobie wyobrażasz policję na wezwanie? Przecież wezwania to jest 1% tego co oni robią - ktoś musi kontrolować, patrolować, szukać skradzionych aut, łapać pedofilii etc - takich kosztów nie da się rozliczyć w formie składki dla chętnych. Kto będzie dbał o niedochodową kulturę? Itd itp. Takich rzeczy są tysiące.
Jak wybudujesz ten składkowy chodnik z sąsiadami, to jak zrobisz tak, aby chodzili po nim tylko ci co się złożyli? Bo jak tego nie zrobisz, to następnym razem już nikt się nie złoży.

Z Twoimi tezami jest jak z komunizmem - bardzo dobry i przemyślany system, który po prostu nie działa i nie ma szans zadziałać, bo nie uwzględnia czynniku ludzkiego.

Kontrola gospodarki również jest potrzebna - wolny rynek doprowadził by do takiej sytuacji jak na przełomie XIX i XX wieku, czyli banda kapitalistów wyzyskuje do przesady 95% społeczeństwa żyjącego w nędzy... Tyle tylko, że było by jeszcze gorzej bo nawet wtedy były już liczne regulacje i nawet wtedy rynek nie był wolny od nich. To o czym piszesz to prawo dżungli - a jak jest w dżungli każdy wie - przetrwaj albo giń.

----
Rozwijając wątek ZUS.
Kilka przekłamań tak na szybko:
- średnia długość życia jest dłuższa niż w artykule podano + ciągle się wydłuża, więc obecni emeryci będą dłużej korzystać ze świadczeń
- składki są dziedziczone - np. żona może przejąć emeryturę męża (a kobiety żyją znacznie dłużej)
- wiele osób pobiera świadczenia znacznie wcześniej niż osiągnie wiek emerytalny, a więc korzysta z systemu znacznie dłużej
- obliczenie nie uwzględnia ryzyka - przykładowo, gdyby jakiś emeryt zainwestował w obligacje Grecji straciłby swoje pieniądze, nawet najbardziej bezpieczne instrumenty niosą ze sobą ryzyko, które trzeba kalkulować.
- obliczenie nie uwzględnia inflacji (milion złotych za 50 lat, to będzie zupełnie inna kwota niż milion złotych dzisiaj)
- obliczenie nie uwzględnia siły nabywczej pieniądza - nawet, gdyby człowiek miał ten nieszczęsny milion złotych + różnica z inflacji to i tak mógłby znacznie mniej za to kupić za te 50 lat
- obliczenie nie mówi co z osobami, które osiągają wiek emerytalny i ich łączne składki nie starczają nawet na minimalną emeryturę - np. kobiety wychowujące dzieci nie mają odprowadzanych składak często przez wiele lat, a pełnią ważną społecznie funkcję
- nie uwzględnia kosztów zarządzania kapitałem
- nie uwzględnia roli ubezpieczenia (przypominam, że ZUS to Ubezpieczenie Społeczne) - nie można zakładać, że będzie się zdolnym do pracy przez 50 lat, a często tak się dzieje. Uczestnicząc w ubezpieczeniu ma się pewne zabezpieczenia na takie sytuacje - to wyliczenie natomiast prezentuje wyidealizowany model inwestycyjny. Na rynku są dostępne produkty ubezpieczeniowe (tzw. 3 filar), pełniące podobną rolę jak ZUS, ale zauważcie, że wtedy macie 'ubezpieczenie na kwotę X' + zwrot części kapitału (nawet nie całości) jeśli dożyjesz do pewnego wieku. Porównywanie ubezpieczenia z planem inwestycyjnym to nieporozumienie
- i tak dalej

Nie twierdzę, że obecny system jest ok. Sam byłbym pierwszy aby go zdemontować. Jest drogi, nieefektywny, nieprzemyślany, niesprawiedliwy itd. Ale ten artykuł prezentuje 'populizm liberalny' i jest równie prawdziwy jak pomysły Samoobrony. Przemyślcie to dobrze.

Co do oszczędzania samodzielnie na emeryturę to jestem na nie między innymi właśnie dlatego, że ludzie nie mają pojęcia o ekonomi i łatwo jest im wiele rzeczy wmówić właśnie na tej zasadzie jak robi to ten artykuł. W zasadzie jest on prawdą, ale zawiera tyle przekłamań i nie uwzględnia tylu sytuacji, że tak na prawdę nawet trudno go brać na poważnie. Moim zdaniem Państwo powinno odpowiadać za inwestycję "za obywatela" tak aby starczyło na jakieś "minimum socjalne", a reszta powinna być dobrowolna - to imo byłby najlepszy i najbardziej sprawiedliwy system.
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- trucksweb   Ile lat do emerytury   21.11.2011, 11:33:50
- - jaworr   Cóż pozostaje powiedzieć, ja jako 21 latek mam spo...   21.11.2011, 11:43:53
- - athabus   Niestety takie są czasy. Warto sobie uświadomić, ż...   21.11.2011, 12:22:46
- - Cysiaczek   IMO to na emeryturę można przejść jak się na nią z...   21.11.2011, 12:26:47
- - jaworr   @Cysiaczek Programista przez 50 lat Raczej mało ...   21.11.2011, 12:32:25
|- - blooregard   Cytat(jaworr @ 21.11.2011, 12:32:25 )...   21.11.2011, 13:02:56
- - vokiel   Cytat(Cysiaczek @ 21.11.2011, 12:26:4...   21.11.2011, 12:36:39
- - athabus   Powiem szczerze, że ja z moją żoną coraz poważniej...   21.11.2011, 12:52:25
- - jaworr   @blooregard Może moja opinia jest zbyt na wyrost....   21.11.2011, 13:20:52
|- - blooregard   Cytat(jaworr @ 21.11.2011, 13:20:52 )...   21.11.2011, 13:24:50
|- - athabus   Cytat(jaworr @ 21.11.2011, 13:20:52 )...   21.11.2011, 13:29:18
|- - jaworr   Cytat(athabus @ 21.11.2011, 13:29:18 ...   21.11.2011, 13:45:04
- - trucksweb   ale ja sie pytalem, czy nam jako programistom przy...   21.11.2011, 13:40:13
|- - blooregard   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 13:40:1...   21.11.2011, 14:03:51
- - athabus   @trucksweb - nie ma. Ogólnie odchodzi się od jakic...   21.11.2011, 13:54:56
|- - trucksweb   Cytat(athabus @ 21.11.2011, 13:54:56 ...   21.11.2011, 13:59:50
|- - athabus   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 13:59:5...   21.11.2011, 14:22:42
- - trucksweb   no nie wiem daltego pytam, bo w pracy dostajemy do...   21.11.2011, 14:07:14
- - blooregard   Cytatbo w pracy dostajemy dodatek wlasnie za prace...   21.11.2011, 14:13:38
- - trucksweb   tak, jako programista - i mam jeszcze zapisane w u...   21.11.2011, 14:15:02
- - trucksweb   tak, panstwowa ale podobna sytuacje mialem jak byl...   21.11.2011, 14:26:50
|- - blooregard   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 14:26:5...   21.11.2011, 14:29:00
- - trucksweb   1. w obu przypadkach mialem zapisane w umowie ze p...   21.11.2011, 14:36:39
|- - blooregard   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 14:36:3...   21.11.2011, 14:49:41
- - Niktoś   Nie wiem ile dokładnie wynosi składka emerytalna-a...   21.11.2011, 14:46:09
|- - athabus   Cytat(Niktoś @ 21.11.2011, 14:46:09 )...   21.11.2011, 15:14:43
- - trucksweb   wieczorem dokladnie Ci powiem bo nie mam papierow ...   21.11.2011, 14:51:57
|- - blooregard   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 14:51:5...   21.11.2011, 14:54:42
|- - trucksweb   Cytat(trucksweb @ 21.11.2011, 14:51:5...   21.11.2011, 15:54:13
- - ixpack   Cytat(Cysiaczek @ 21.11.2011, 13:26:4...   21.11.2011, 14:58:57
|- - blooregard   Cytat(ixpack @ 21.11.2011, 14:58:57 )...   21.11.2011, 15:12:49
- - Cysiaczek   @ixpack - Możesz spróbować zmienić formę współprac...   21.11.2011, 15:08:35
- - Robert3d   ogólnie głośno mówi się o tym że kobiety dobiją do...   21.11.2011, 15:09:23
- - Niktoś   Blooregard ,pięknie to opisałeś-ja też tak sądzę. ...   21.11.2011, 15:19:26
- - everth   Hehe, jak widzę 2012 coraz bliżej. Cytat(bloorega...   21.11.2011, 23:59:49
- - blooregard   CytatBzdura, albo źle się wyraziłeś. Do budżetu on...   22.11.2011, 00:12:13
- - athabus   System emerytalny w Polsce opiera się na założeniu...   22.11.2011, 12:23:26
- - Niktoś   CytatPrzecież np. w AGD to chyba mamy największą p...   22.11.2011, 13:45:50
- - Cysiaczek   W zasadzie to ZUS już zbankrutował. Musi posiłkowa...   22.11.2011, 13:46:55
- - Niktoś   Cytat. Ponieważ do wojny nikt już nie dąży (poza w...   22.11.2011, 13:51:15
|- - blooregard   Cytat(Niktoś @ 22.11.2011, 13:51:15 )...   22.11.2011, 13:54:58
- - Niktoś   CytatPo drugie - JAK wyobrażasz sobie wojnę w Euro...   22.11.2011, 14:20:30
- - blooregard   CytatKurcze ,ale mam bujną wyobraźnię. Noo.... A...   22.11.2011, 14:25:07
- - Niktoś   Moja wyobraźnia,nie jest ograniczona -potrafiłbym ...   22.11.2011, 14:30:18
|- - blooregard   Cytat(Niktoś @ 22.11.2011, 14:30:18 )...   22.11.2011, 14:51:20
- - Cysiaczek   Cytat(Niktoś @ 22.11.2011, 13:51:15 )...   22.11.2011, 14:37:20
- - Niktoś   Białoruś ma liczne sankcje ,nałożone przez Unie,ta...   22.11.2011, 14:55:40
- - ixpack   Chciałem tylko napisać, że zgadzam się w pełni z b...   22.11.2011, 15:02:29
- - Niktoś   CytatPytanie - co się stało z tymi pierwszymi pien...   22.11.2011, 15:13:37
- - vokiel   Taki link w temacie: http://pokazywarka.pl/ekonomi...   22.11.2011, 19:38:32
- - everth   Bo są tak naprawdę dwa rozwiązania - albo zetną ob...   22.11.2011, 20:16:19
- - ixpack   Cytat(everth @ 22.11.2011, 21:16:19 )...   23.11.2011, 09:41:06
- - Cysiaczek   Czyli więźnia można zmuszać np. do pracy? Nie chcę...   23.11.2011, 10:17:00
- - ixpack   Cytat(Cysiaczek @ 23.11.2011, 10:17:0...   23.11.2011, 11:39:08
- - athabus   ixpack - uważaj o co prosisz, bo kiedyś może się s...   23.11.2011, 12:21:35
- - erix   Mogę mieć g*#@($&o do powiedzenia z racji...   23.11.2011, 12:39:19
- - Cysiaczek   CytatNikt nie powinien mieć prawa zmuszać kogokolw...   23.11.2011, 12:50:11
- - thek   Ja z tym "odpracowywaniem" w więzieniu n...   23.11.2011, 14:13:18
- - vokiel   Problem resocjalizacji wydaje się u nas być bardzo...   23.11.2011, 14:50:23
- - blooregard   @Vokiel, dobry link   23.11.2011, 15:03:57
- - ixpack   Oczywiście wiem, że jestem na przegranej pozycji b...   23.11.2011, 15:11:00
- - athabus   Link jest dobry, ale nie do końca prawdziwy. Te ob...   23.11.2011, 15:13:19
- - Cysiaczek   Niedawno był w jakiejś TV dokument o osadzonych z ...   23.11.2011, 15:16:36
- - Niktoś   CytatBo wiem, że jet to utopia - ludzie zbyt częst...   23.11.2011, 15:39:24
- - ixpack   Cytat(Niktoś @ 23.11.2011, 15:39:24 )...   23.11.2011, 15:48:29
- - Niktoś   CytatCo do inwazji - ja wieżę w patriotyzm... Każd...   23.11.2011, 16:01:02
- - MrMag   Twoje wizje cofają cywilizację do epoki przed kami...   23.11.2011, 16:01:33
- - ixpack   Cytat(Niktoś @ 23.11.2011, 17:01:02 )...   23.11.2011, 16:06:36
- - MrMag   Oczywiście, że czytałem i na podstawie mojej wiedz...   23.11.2011, 16:08:36
- - athabus   @ixpack przepraszam jeśli odebrałeś moje słowa jak...   23.11.2011, 16:10:14
- - erix   CytatTe obliczenia są mocno przekłamane i nie zawi...   23.11.2011, 16:23:20
|- - athabus   Cytat(erix @ 23.11.2011, 16:23:20 ) P...   23.11.2011, 17:44:42
- - ixpack   Cytat(MrMag @ 23.11.2011, 17:08:36 ) ...   23.11.2011, 16:55:56
- - everth   erix - ZUS nie upadnie, ani teraz ani za lat dwadz...   23.11.2011, 17:37:30
- - Niktoś   Athlabus mogę stanowczo stwierdzić,że jesteś optym...   23.11.2011, 18:10:21
- - athabus   @Niktoś - ja jestem jak najbardziej realistą. Nigd...   23.11.2011, 18:44:36
- - Cysiaczek   @Athabus - przymusowych ubezpieczeń nie da się obr...   23.11.2011, 18:50:04
- - Niktoś   CytatZresztą, rynek nie lubi próżni, pojawią się n...   23.11.2011, 18:56:42
- - vokiel   Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, nie ma tu ...   23.11.2011, 19:31:38
- - everth   @Cysiaczek Przymusowe ubezpieczenie daje się obron...   23.11.2011, 19:40:21
- - Niktoś   Ludzie są na emeryturach w zusie ok, ale także nie...   23.11.2011, 19:52:42
- - Cysiaczek   Wiesz co, ja znam taki dowcip, stary już, ale chyb...   23.11.2011, 20:14:46
- - erix   CytatZ Twoimi tezami jest jak z komunizmem - bardz...   24.11.2011, 10:27:33
|- - athabus   Cytat(erix @ 24.11.2011, 10:27:33 ) A...   26.11.2011, 12:10:09
- - Daiquiri   Cytat(erix @ 24.11.2011, 10:27:33 ) P...   24.11.2011, 10:42:27
- - erix   CytatMówicie o tym? Hmm, to coś nowego. A komentar...   24.11.2011, 10:49:23
- - ixpack   Nie tylko z emeryturami nas "dymają": ht...   24.11.2011, 11:04:54
- - Daiquiri   Cytat(erix @ 24.11.2011, 10:49:23 ) H...   24.11.2011, 11:46:22
- - vokiel   CytatNie chcę wchodzić w szczegóły bo i tak dla 95...   26.11.2011, 15:19:33
- - athabus   @vokiel - właśnie o takie rzeczy mi chodzi ;-) Gd...   26.11.2011, 16:01:23
- - everth   @athabus CytatSam pieniądz zresztą w momencie odej...   26.11.2011, 17:27:39
- - Niktoś   CytatPoza tym o co chodzi z tym długiem? Przecież ...   26.11.2011, 17:34:41
- - erix   CytatRaczysz żartować? Dzisiejsza ekonomia jest na...   26.11.2011, 17:49:57
- - athabus   @evereth - z pieniądzem się zgodzę - to już raczej...   26.11.2011, 17:53:50
- - everth   @athabus Ale to co ty proponujesz dla mnie brzmi t...   26.11.2011, 18:34:50
|- - athabus   Cytat(everth @ 26.11.2011, 18:34:50 )...   27.11.2011, 12:09:42
- - Cysiaczek   @athabus - Najlepszy plan to własna firma produkuj...   27.11.2011, 12:00:40
- - Cysiaczek   @athabus - Czyli nie liczysz na Państwo. Skąd zate...   27.11.2011, 12:58:36
- - athabus   Cysiaczek - źle mnie rozumiesz. Mój pogląd na kwes...   27.11.2011, 13:49:21
- - everth   @Cysiaczek Nie rozumiem, przecież granice są otwar...   27.11.2011, 17:02:54
2 Stron V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 14.10.2025 - 12:15