Marsz Niepodległości, 11.11.11 Opcje

[cojack]

Kto jedzie? Ja byłem w tamtym roku, i w tym też będę.

[athabus]

Widzisz Theo ja jestem przeciwnikiem kościoła jako instytucji. I można powiedzieć, że ją zwalczam. Dlaczego? Dlatego, że wykorzystuje swoje wpływ do generowanie przychodów (co roku kościół okrada nas jako podatników na grube miliardy złotych np. lekcje religii w szkołach). Dlatego, że zupełnie wypaczyła cele i głoszone przez siebie treści. Dlatego, że robi wiele złego (np. molestowania dzieci, sankcjonowanie patologii w rodzinie - zwłaszcza na wsi). Dlatego, że kościół głosi tezy utrudniające wolności społeczne i działa na rzecz ich negowania. I tak można by wymieniać w nieskończoność.

To, że portale typu racjonalista.pl podnoszą te tematy to dla mnie bardzo dobry objaw i dobrze, że ktoś walczy z całym tym fałszem. Nawet cieszę się, że Palikot wszedł do Sejmu, bo wreszcie dyskusja przebija się do mainstreamu.

Nie podoba mi się natomiast, że 90% ludzi z środowiska racjonalista.pl ślepo walczy z kościołem - np. domaga się odebrania praw do zgromadzeń religijnych poza kościołami (np. procesji) - to jest dla mnie chore i zaprzecza idei wolnościowej. Każdy powinien mieć prawo do demonstrowania swoich poglądów także w przestrzeni publicznej. Niestety tacy fanatycy przejęli ten portal - kiedyś tak nie było. Sam portal dotyczył nie tylko kwestii religijnych.

Kwestia negowania istnienia Boga - ogólnie ja się w takie kwestie nie mieszam, jednak jak najbardziej jest właściwa dyskusja. Postawa racjonalna właśnie coś takiego zakłada - czyli racjonalizowanie wszystkiego. Religia zakłada wiarę - więc te dwa nurty będą zawsze w sprzeczności. W samej dyskusji nie ma jednak niczego złego jeśli nie jest ona prowadzona przez fanatyków.

Zobaczcie np. takiego Bonieckiego - wierzę, że ten człowiek jest w stanie rozmawiać z każdym bez uprzedzeń. Pisze bardzo dobre i oświecone artykuły w TP - wiele wręcz mogłoby trafić na łamy racjonalista.pl. W tej chwili nie będąc katolikiem mam więcej wspólnego z takim Bonieckim niż z większością ludzi na racjonalista.pl

[Tho]

Jest masa księży bardzo mądrych, bardziej wykształconych niż wszyscy ci mądrale z TV razem wzięci, skąd ten przesąd że mogłoby być inaczej?

Zobaczcie np. takiego Bonieckiego

To nie zmienia faktu że zdarzy się 90% racjonalistów którzy zminusują filmik, dadzą tym przykład "księża są źli" i heja do przodu!

Pierwszy z brzegu racjonalistyczny komentarz:

Nienaweidzę Rydzyka i Natanka.

To skończone debile (IMG:style_emoticons/default/exclamation.gif)

Xmerski 2 mies. temu

Natanek tak ale rydzyk to jeden z lepszych polskich przedsiębiorców i manipulant. Bardzo inteligentny gość...

Manipulant to skurw***n, od kiedy skurw**stwo to ma coś wspólnego z inteligencją?

Jak można być takim imbecylem i takie treści "popychać dalej", przecież jakiś dzieciak to przeczyta, weźmie to na poważnie, powtórzy i mamy kompendium i program lewicy. Namawianie (często niebezpośrednie) do oszustwa, racjonalizowanie, laicyzowanie i pacyfikowanie wszystkiego by przepchnąć to jako "jedną jedyną prawdę racjonalną" - ale broń Boże, nie Bożą a PAŃSTWOWĄ! Nikogo tam nie można podejrzewać o uczciwość(w przeciwieństwie do księży, gdzie znajdują się też nieciekawe przykłady, ale jest to najbardziej prawa grupa ludzi, co najważniejsze: moralnych ludzi!

I proszę nie wspominaj tutaj o propagandzie aborcyjno-invitro-anarchistycznej która to wymyśliła sobie "księża molestują dzieci", bo to chore i obrzydliwe, poniżej pasa poprostu!

Tak samo jakby powiedzieć "członkowie tej firmy molestują częściej niż tamci", mamy gotowe pomówienie - czy to nie chore?

Środowiska lewicowe, ateistyczne walczą o poparcie najszerszej grupy, tych którzy dla własnej wygody wyzbywają się ideałów i są poprostu idiotami którzy bez własnego poglądu powtarzają raz jedne a raz drugie hasła. Apogeum demokracji niedługo zostanie osiągnięte.

Pluje na to, nie można być racjonalistą, do bólu, to nie umacnia człowieka i nie pomaga a tylko szkodzi!

Ten post edytował Tho 17.11.2011, 16:57:23

[athabus]

Jest masa księży bardzo mądrych, bardziej wykształconych niż wszyscy ci mądrale z TV razem wzięci, skąd ten przesąd że mogłoby być inaczej?

To nie zmienia faktu że zdarzy się 90% racjonalistów którzy zminusują filmik, dadzą tym przykład "księża są źli" i heja do przodu!

Wiem, że jest wielu fajnych księży. Natomiast ty robisz dokładnie ten sam błąd o którym pisze - racjonalista to dla Ciebie człowiek WOJUJĄCY z kościołem. Te pojęcia nie są tożsame. Fakt, że racjonaliści z założenia są osobami niewierzącymi, ale też prawdziwy racjonalista szanuje przekonania innych. Jest wiele kwestii, które powoduję, że człowiek jest racjonalistą czy inaczej oświeconym człowiekiem wg. mnie. Ty widząc, że ktoś pluje na kościół nazywasz go racjonalistą.

Manipulant to skurw***n, od kiedy skurw**stwo to ma coś wspólnego z inteligencją?

Jak można być takim imbecylem i takie treści "popychać dalej", przecież jakiś dzieciak to przeczyta, weźmie to na poważnie, powtórzy i mamy kompendium i program lewicy. Namawianie (często niebezpośrednie) do oszustwa, racjonalizowanie, laicyzowanie i pacyfikowanie wszystkiego by przepchnąć to jako "jedną jedyną prawdę racjonalną" - ale broń Boże, nie Bożą a PAŃSTWOWĄ!

Cóż mogę powiedzieć - sam jestem za zupełną laicyzacją Państwa. Sacrum i profanum - tak to widzę. Wsłuchaj się w to co np. mówi Palikot (nie to co powtarzają po nim media). On chce rozdziału państwa od kościoła. Ja nie rozumiem dlaczego z moich podatków mam sponsorować mokasyny od Prady papieżowi. Nie przeszkadza mi, co robi kościół póki robi to za swoje pieniądze i nie łamie prawa.

Nikogo tam nie można podejrzewać o uczciwość(w przeciwieństwie do księży, gdzie znajdują się też nieciekawe przykłady, ale jest to najbardziej prawa grupa ludzi, co najważniejsze: moralnych ludzi!

Tu chyba raczej żartujesz. Ja wierzę, że na niskich szczeblach jest wielu księży, których określiłbym jako dobrych ludzi - jest też wielu, którzy nie do końca są zgodni z ideałami, które głoszą. Ale prawie cała góra jest zepsuta do szpiku kości. Kościół jako instytucja jest zła i nie ma nic wspólnego z kościołem z początków chrześcijaństwa. Przeczytaj trochę o historii kościoła to zrozumiesz co mam na myśli.
Wyobraź sobie np. że Jezus wraca na ziemi na tym swoim osiołku żyjąc jak asceta i spotyka się ze swoim namiestnikiem na ziemi czyli papieżem - chciałbym zobaczyć jego minę, gdy widz, że koleś jest ubrany w szaty i złoto, które starczyłyby na nakarmienie małego miasteczka w afryce.
Już pominę wszystkie kwestie przekazywanego majątku na rzecz kościoła - szkoły, instytucje kultury, domy dziecka - wszystko było likwidowane bo liczy się kasa.

I proszę nie wspominaj tutaj o propagandzie aborcyjno-invitro-anarchistycznej która to wymyśliła sobie "księża molestują dzieci", bo to chore i obrzydliwe, poniżej pasa poprostu!

Niestety nie jest to propaganda. I cały problem nie jest w tym, że księża molestują dzieci (robią to też nauczyciele, policjanci, lekarze i inni ludzie). Problemem jest natomiast zachowanie kościoła w tej kwestii. Przykład z mojej wioski w której się wychowałem. Był tam wikary, który (jak dowiedzieliśmy się później) był chory psychicznie. Zapraszał dzieci na plebanie i tam razem z nimi oglądał czasopisma pornograficzne - to akurat wiem z pierwszej ręki, bo mój kilku moich kolegów było w takiej sytuacji - wtedy była to dla nich kupa śmiechu, bo byli za młodzi, żeby zrozumieć problem.
Sprawa jego choroby psychicznej wyszła na jaw gdy pewnego dnia zaczął kierować ruchem na drodze publicznej ;-) Ksiądz został przeniesiony do innej parafii. Jak się okazało do naszej trafił dokładnie z tych samych powodów...
Takie zachowania w tej instytucji to jest norma, a nie smutny incydent - zobacz sobie np. historie z Irlandii czy obecnie z USA.

Środowiska lewicowe, ateistyczne walczą o poparcie najszerszej grupy, tych którzy dla własnej wygody wyzbywają się ideałów i są poprostu idiotami którzy bez własnego poglądu powtarzają raz jedne a raz drugie hasła. Apogeum demokracji niedługo zostanie osiągnięte.
Pluje na to, nie można być racjonalistą, do bólu, to nie umacnia człowieka i nie pomaga a tylko szkodzi!

Niestety to środowiska prawicowe nie rozumieją, że lewica ma inne ideały. Dla mnie ważne są takie rzeczy, które w skrócie określiłbym jako prawo do bycia szczęśliwym. Nie przeszkadzają mi geje, transseksualiści. Mam mieszany stosunek do aborcji, ale w pełni popieram invitro. Choć uważam się za patriotę, to nie przeszkadza mi współpraca międzynarodowa czy zrzekanie się części suwerenności (np. monetarnej) po to aby stać się częścią większej Europy. Są to różne nastawienia, różne idee, ale na pewno nie można powiedzieć, że lewica nie ma idei.
W środowiskach prawicowych właśnie to mi nie odpowiada, że jest jeden model patrioty, a wszyscy inni stoją tam, gdzie stało ZOMO. Jak jest święto niepodległości to musi być "pompatycznie" i "militarystycznie" - nie będzie ułana i czołgu to nie będzie dnia niepodległości. Nie daj boże jak się jeszcze okaże, że Polak to jakiś pedał za przeproszeniem.
Znacznie bardziej są mi bliskie PRAWDZIWE postawy racjonalistyczne i oświeceniowe.