Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Zasady pisania na forum Pro

Tematy na forum Pro mogą zakładać jedynie moderatorzy. W otwartych tematach może pisać każdy, kto ma coś fachowego do powiedzenia. Wszystkie posty nie wnoszące nic do tematu będą natychmiast usuwane, a ich autorzy dostaną ostrzeżenie.
Jeśli uważasz, że jakiś temat jest warty dyskusji na tym forum, zgłoś go w temacie Propozycje.

> Wzorce architektoniczne
Spawnm
post
Post #1





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 069
Pomógł: 497
Dołączył: 11.05.2007
Skąd: Warszawa




Witam,
jako że nie od dziś można zaobserwować rozsiane po blogach i forum (forach?) posty dotyczące MVC czy MVP
proponuję rozmowę na temat wzorców architektonicznych w php.


Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
Cysiaczek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 465
Pomógł: 137
Dołączył: 26.03.2004
Skąd: Gorzów Wlkp.




Nie miałem zamiaru uderzać w system nazewnictwa. Po prostu uważam, że stawianie sztywnych granic w takiej dziedzinie wiedzy jak wzorce projektowe bywa pozbawione sensu praktycznego i niekiedy jest śmieszne.
Nie chodzi wcale o wyjaśnienie dokładnego działania wzorca na poziomie współpracy jego części, tylko o nadanie sensu, naszkicowanie sposobu w jaki można rozwiązać napotkany problem. To jest podstawowa korzyść wynikająca ze zbierania doświadczeń przez wiele lat. Katalogowanie takich wzorców jest z kolei czynnością, bez której one same nadal pełniłyby swoje funkcje. Im bardziej szczegółowo je katalogujemy ze względu na różne kryteria, tym bardziej rozmywamy ideę. Zgoda, że do typowo "naukowych" rozważań, możemy trzymać się konkretów, ale nie popadajmy w przesadę, bo co jest łatwiej powiedzieć?
- "Architektura trójwarstwowa w rozumieniu takich jakie prezentują MVC i/lub MVP "
czy
- "Takie tam coś jak MVC"
W zwykłej forumowej odpowiedzi na pytanie nowicjusza "Jak ten kod uporządkować?" lepiej powiedzieć "Poczytaj o MVC" lub bardziej ogólnie "o wzorcach" niż "Poczytaj o różnicach między MVC i MVP, bo to niezwykle istotne, bo żaden FW nie implementuje MVC, bo blablabla". Co to obchodzi kogoś, kto szuka ogólnej drogi do rozwiązania ogólnego problemu?

Mała dygresja związana z tym topikiem:
Cytat
+ z jakiego wzorca ty korzystasz ?

Czy nie lepiej zadać pytanie o sposób w jaki Crozin rozwiązuje konkretny problem niż jakiego wzorca używa? Chcesz rozwiązać problem, czy sobie poużywać wzorca? :-)

Czy na wczasy latacie samolotem, jedziecie samochodem, czy też trójsilnikowym Boeingiem 734 lub BMW 330d rocznik 1999? Wzorzec odpowiada tu jedynie na pytanie czym się wybrać na wczasy. Całkowicie bez sensu dla przeciętnego turysty jest wiedza o szczegółach konstrukcyjnych.

Może i tłumaczę oczywiste oczywistości, ale nie rozumiem, dlaczego architektura, której jedynym zadaniem jest podzielenie fizyczne i/lub logiczne szkieletu aplikacji na conajmniej trzy warstwy, z których jedna kontroluje, druga wykonuje zadanie biznesowe, a trzecie prezentuje wyniki nie może nazywać się:
Model
View
Controller

Co mnie obchodzą flaki? Co mnie obchodzi, czy kontroler przekazuje dane do widoku, czy widok czerpie dane z modelu? Na koniec, co mnie obchodzi, czy to jest oryginalne, zgodne z założeniami wzorca MVC opisanego przez tego, czy owego człowieka? Czysta akademicka dysputa o szczegółach, której celem może być tylko wytworzenie jakiejś... specyfikacji wzorców godnej chyba tylko biologii.

Cytat
Np jak dymasz córkę Oli to nie znaczy, że dymasz Olę.

Masz rację, ale także: jeśli już dymasz córkę Oli, to nie każdemu musisz wyjaśniać, że samej Oli już nie dymasz.

To tu jeszcze macie mózgotrzepa http://codebetter.com/jeremymiller/2007/11...flavors-of-mvp/
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- Spawnm   Wzorce architektoniczne   11.10.2010, 17:06:49
- - destroyerr   Wszystkie wzorce mają być w jednym temacie? Jeśli ...   11.10.2010, 17:23:58
- - Spawnm   Temat jest poświęcony wszystkim wzorcom architekto...   11.10.2010, 17:29:07
- - Crozin   Może i lekko flameogennie, ale... Żadnego z wymie...   12.10.2010, 12:52:35
- - marcio   Podobnie nowszy asp.net nazywa sie jakos asp mvc c...   12.10.2010, 12:59:14
- - Theqos   Najlepszym wzorcem jest nieużywanie wzorców dla sa...   12.10.2010, 13:45:13
- - Spawnm   @Crozin - skoro w php nie da się zaimplementować m...   12.10.2010, 19:35:08
- - sniver   a co to jest? Kontroler steruje aplikacją i wywołu...   12.10.2010, 20:13:28
- - marcio   @sniver to o czym mowisz to "hmvp/hmvc" ...   12.10.2010, 22:04:50
- - Crozin   CytatPodobnie nowszy asp.net nazywa sie jakos asp ...   13.10.2010, 08:42:33
- - FanFataL   @Crozin nie bardzo się mogę z Tobą zgodzić. Równi...   13.10.2010, 09:50:04
- - Crozin   @FanFataL: Łady rysunek, ale brakuje mi w nim jedn...   13.10.2010, 13:19:40
- - Spawnm   Co do schematu od FanFataL to rzeczywiście razi br...   13.10.2010, 14:05:15
- - sniver   ajax, ajaksem...z definicji jest to połączenie apl...   13.10.2010, 15:03:11
- - Crozin   CytatZobacz jak działają modele typu pagerSzczerze...   13.10.2010, 15:05:30
- - FanFataL   Cytat(Crozin @ 13.10.2010, 12:19:40 )...   13.10.2010, 15:19:11
- - sniver   @FanFataL: Co to znaczy EOT?   13.10.2010, 15:30:31
- - Crozin   CytatInność polega tylko (albo aż) na miejscu wyko...   13.10.2010, 15:48:11
- - marcio   @sniver http://pl.wiktionary.org/wiki/EOT Co do t...   13.10.2010, 15:57:37
- - destroyerr   @Crozin symfony jednak ma widok w Twoim rozumieniu...   13.10.2010, 16:07:17
- - Zyx   Kilka tygodni temu jako podsumowanie tej dyskusji ...   10.12.2010, 20:47:50
- - cojack   Cytat(tego prawdziwego):[   3.01.2011, 20:35:54
- - phpowiec84   Witam Jakis czas temu wykonałem framwork którym d...   3.01.2011, 20:54:25
- - thek   Cojack... Nie bądźmy złośliwi Czysty MVC jest nie...   3.01.2011, 21:26:11
- - Zyx   phpowiec84 -> fajne te zaokrąglone ramki. Niezł...   3.01.2011, 22:34:02
- - cojack   thek no ale tego Cytat(tego prawdziwego) nie rozum...   3.01.2011, 23:05:56
- - thek   Najprawdopodobniej moje rozumienie wzorca MVC jest...   4.01.2011, 12:19:22
- - Cysiaczek   Wy nadal to samo... Pisanie czegokolwiek po to ty...   4.01.2011, 13:26:29
- - wookieb   CytatPisanie czegokolwiek po to tylko, aby impleme...   4.01.2011, 14:10:52
- - thek   A prawda jak zwykle pośrodku Cysiaczek ma rację c...   4.01.2011, 15:00:08
- - wookieb   Cytat(thek @ 4.01.2011, 15:00:08 ) Ni...   4.01.2011, 15:21:18
- - thek   Z komputerem i prockiem to trochę zły przykład Ko...   4.01.2011, 16:10:47
- - wookieb   No i właśnie to co ty teraz zrobiłeś jest popadani...   4.01.2011, 16:15:36
- - thek   To co wskazałem to oczywiście przesada jak sam zau...   5.01.2011, 00:38:33
- - Cysiaczek   Nie miałem zamiaru uderzać w system nazewnictwa. P...   7.01.2011, 18:27:48
- - Crozin   @Cysiaczek: Głupoty piszesz. Mówiąc "MVC...   7.01.2011, 19:50:20
- - Cysiaczek   @Crozin, Pokaż mi konkretny i absolutnie właściwy ...   7.01.2011, 20:45:38
- - Crozin   Chyba tutaj chciałeś podlinkować: http://pl.wikipe...   7.01.2011, 23:08:07
- - Cysiaczek   Link dałem dokładnie taki jaki chciałem. Tak, masz...   8.01.2011, 20:20:53
- - thek   Czy ja wiem... Jak dla mnie to podane dwa przykład...   8.01.2011, 21:34:59
- - Cysiaczek   IMHO różnica jest dość ostra, w drugim przypadku m...   8.01.2011, 23:00:00
- - thek   Jak dla me różnica jest tylko taka, że w 1 przypad...   8.01.2011, 23:27:31
- - Crozin   Niektórzy zapomnieli, że w MVC warstwa widoku to n...   9.01.2011, 14:50:19
- - quality   @Crozin piszesz ze MVC nie jest stworzone do HTTP,...   18.02.2011, 15:48:32
- - baldRASCAL1986   Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy... Po co ciągle w...   18.04.2011, 13:06:40
- - marcio   dyskusja umarla smiercia naturalna....   5.05.2011, 13:55:46
- - Sagnitor   A jakby tak spojrzeć na to z innej strony. Czy jes...   5.07.2011, 15:16:04
- - LSM   Dorzucę swoje trzy grosze. Ciekawym jest fakt, że ...   25.09.2011, 23:11:07
- - Crozin   @LSM: To co pokazałeś to jedynie podział aplikacji...   25.09.2011, 23:18:32
- - LSM   Widok opisuje, jak wyświetlić pewną część modelu w...   25.09.2011, 23:25:27


Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 4.10.2025 - 03:38