Tematy na forum Pro mogą zakładać jedynie moderatorzy. W otwartych tematach może pisać każdy, kto ma coś fachowego do powiedzenia. Wszystkie posty nie wnoszące nic do tematu będą natychmiast usuwane, a ich autorzy dostaną ostrzeżenie.
Jeśli uważasz, że jakiś temat jest warty dyskusji na tym forum, zgłoś go w temacie Propozycje.
Post
#1
|
|
|
Grupa: Moderatorzy Postów: 4 069 Pomógł: 497 Dołączył: 11.05.2007 Skąd: Warszawa |
Witam,
jako że nie od dziś można zaobserwować rozsiane po blogach i forum (forach?) posty dotyczące MVC czy MVP proponuję rozmowę na temat wzorców architektonicznych w php. |
|
|
|
![]() |
Post
#2
|
|
|
Grupa: Moderatorzy Postów: 4 362 Pomógł: 714 Dołączył: 12.02.2009 Skąd: Jak się położę tak leżę :D |
To co wskazałem to oczywiście przesada jak sam zauważyłeś. Dla większości ludzi komputer to takie pudełko duże lub nieco mniejsze i ma jakieś tam podzespoły. Dla informatyka, a nimi przecież oboje jesteśmy, to pewna "fizyczna implementacja" jakiejś architektury. To samo tyczy także wzorców architektonicznych. Dla ogółu to po prostu taka czarna skrzynka, którą z grubsza rozumieją po swojemu. Nie zawsze w sposób prawidłowy. To potem prowadzi do nieporozumień. Przykłady mamy także na forum tutaj. Ktoś coś chce, nie do końca rozumie czego chce, a używa terminologii w sposób niewłaściwy, co tylko nas wprowadza w błąd. My się wkurzamy, on się wkurza. Ile nieporozumień można by uniknąć gdyby określone zwroty czy frazy były jednoznaczne dla obu stron? A tak mamy galimatias, bo myśli się A, opisuje się to jako B, a inna osoba z tego wszystkiego rozumie C.
Tak więc nie chodzi mi tu o rozmycie tematu, ale ustalenie jednolitej definicji co jest czym. Zauważ, że ludzie mają problem nawet by określić co ma być w której warstwie wzorca MVC. Potem pakują do kontrolera to, co ma być w modelu i robi się syf. Oczywiście nie widzą tego, bo nie rozumieją do końca tego co robią i na czym określony wzorzec polega oraz co wynika z zastosowanych przez nich założeń czy środowiska. Taki się uprze, że to jest MVC i mu nie przegadasz, że się myli. Tylko że właśnie przez takie mylenie pojęć ludzie tylko tracą i czas i nerwy. Ja osobiście nie lubię marketingowego bełkotu tylko łapie za specyfikację lub dokumentację i tyle. Więcej z niej zrozumiem. I kij z tym, że nieraz zasypie mnie kilkadziesiąt stron czy więcej. Przynajmniej to jest zazwyczaj pisane językiem ustandaryzowanym, a nie bełkotem. Weź sobie głupie kółka z tymi 3 literkami i narysuj możliwe w sieci web połączenia między nimi, a od razu stanie sie jasne, że MVC jest niemożliwy do implementacji. Ja to wiem, Zyx to wie, Ty też to wiesz i Cysiaczek także. Tyle że nie każdy z naszej czwórki przystaje na takie uproszczenia i to jest przyczyną tutejszej niezgodności. A to co napisałem tyczy nie tylko MVC, ale każdego dowolnego wzorca projektowego. Dopóki nie będzie jednolitego standardu i dopóki ludzie na A będą mówili B to musi taki bajzel być czy to sie nam podoba czy nie. Nie sądzę by był sens ciągnąć dalej wątek co jest a co nie jest MVC bo i tak utkniemy na osobistych preferencjach, a nie rzeczowych argumentach. Dla mnie wykładnikiem są książki i twórcy tego wzorca, a nie jego implementacja przez frameworki i tego pierwszego się będę trzymał, choć ktoś inny da się przekonać i mnie by za takie podejście zjechał. Nie ma naprawdę sensu robić flame'a, bo i tak nas to nigdzie nie zaprowadzi. Jedynie wywoła kolejne akademickie dysputy. Mało ich już jest na innych stronach? Może niech ktośzłapie sie za inny wzorzec i to jego omówimy równie dogłębnie jak MVC? Przynajmniej byłby wtedy jakiś pożytek z tych rozważań na poziomie akademickim. Bo te 3 literki to już chcą mi uchodzić każdym możliwym otworem ciała (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) |
|
|
|
Spawnm Wzorce architektoniczne 11.10.2010, 17:06:49
destroyerr Wszystkie wzorce mają być w jednym temacie? Jeśli ... 11.10.2010, 17:23:58
Spawnm Temat jest poświęcony wszystkim wzorcom architekto... 11.10.2010, 17:29:07
Crozin Może i lekko flameogennie, ale...
Żadnego z wymie... 12.10.2010, 12:52:35
marcio Podobnie nowszy asp.net nazywa sie jakos asp mvc c... 12.10.2010, 12:59:14
Theqos Najlepszym wzorcem jest nieużywanie wzorców dla sa... 12.10.2010, 13:45:13
Spawnm @Crozin - skoro w php nie da się zaimplementować m... 12.10.2010, 19:35:08
sniver a co to jest?
Kontroler steruje aplikacją i wywołu... 12.10.2010, 20:13:28
marcio @sniver to o czym mowisz to "hmvp/hmvc" ... 12.10.2010, 22:04:50
Crozin CytatPodobnie nowszy asp.net nazywa sie jakos asp ... 13.10.2010, 08:42:33
FanFataL @Crozin nie bardzo się mogę z Tobą zgodzić.
Równi... 13.10.2010, 09:50:04
Crozin @FanFataL: Łady rysunek, ale brakuje mi w nim jedn... 13.10.2010, 13:19:40
Spawnm Co do schematu od FanFataL to rzeczywiście razi br... 13.10.2010, 14:05:15
sniver ajax, ajaksem...z definicji jest to połączenie apl... 13.10.2010, 15:03:11
Crozin CytatZobacz jak działają modele typu pagerSzczerze... 13.10.2010, 15:05:30
FanFataL Cytat(Crozin @ 13.10.2010, 12:19:40 )... 13.10.2010, 15:19:11
sniver @FanFataL: Co to znaczy EOT? 13.10.2010, 15:30:31
Crozin CytatInność polega tylko (albo aż) na miejscu wyko... 13.10.2010, 15:48:11
marcio @sniver http://pl.wiktionary.org/wiki/EOT
Co do t... 13.10.2010, 15:57:37
destroyerr @Crozin symfony jednak ma widok w Twoim rozumieniu... 13.10.2010, 16:07:17
Zyx Kilka tygodni temu jako podsumowanie tej dyskusji ... 10.12.2010, 20:47:50
cojack Cytat(tego prawdziwego):[ 3.01.2011, 20:35:54
phpowiec84 Witam
Jakis czas temu wykonałem framwork którym d... 3.01.2011, 20:54:25
thek Cojack... Nie bądźmy złośliwi Czysty MVC jest nie... 3.01.2011, 21:26:11
Zyx phpowiec84 -> fajne te zaokrąglone ramki. Niezł... 3.01.2011, 22:34:02
cojack thek no ale tego Cytat(tego prawdziwego) nie rozum... 3.01.2011, 23:05:56
thek Najprawdopodobniej moje rozumienie wzorca MVC jest... 4.01.2011, 12:19:22
Cysiaczek Wy nadal to samo...
Pisanie czegokolwiek po to ty... 4.01.2011, 13:26:29
wookieb CytatPisanie czegokolwiek po to tylko, aby impleme... 4.01.2011, 14:10:52
thek A prawda jak zwykle pośrodku Cysiaczek ma rację c... 4.01.2011, 15:00:08
wookieb Cytat(thek @ 4.01.2011, 15:00:08 ) Ni... 4.01.2011, 15:21:18
thek Z komputerem i prockiem to trochę zły przykład Ko... 4.01.2011, 16:10:47
wookieb No i właśnie to co ty teraz zrobiłeś jest popadani... 4.01.2011, 16:15:36
Cysiaczek Nie miałem zamiaru uderzać w system nazewnictwa. P... 7.01.2011, 18:27:48
Crozin @Cysiaczek: Głupoty piszesz. Mówiąc "MVC... 7.01.2011, 19:50:20
Cysiaczek @Crozin, Pokaż mi konkretny i absolutnie właściwy ... 7.01.2011, 20:45:38
Crozin Chyba tutaj chciałeś podlinkować: http://pl.wikipe... 7.01.2011, 23:08:07
Cysiaczek Link dałem dokładnie taki jaki chciałem.
Tak, masz... 8.01.2011, 20:20:53
thek Czy ja wiem... Jak dla mnie to podane dwa przykład... 8.01.2011, 21:34:59
Cysiaczek IMHO różnica jest dość ostra, w drugim przypadku m... 8.01.2011, 23:00:00
thek Jak dla me różnica jest tylko taka, że w 1 przypad... 8.01.2011, 23:27:31
Crozin Niektórzy zapomnieli, że w MVC warstwa widoku to n... 9.01.2011, 14:50:19
quality @Crozin piszesz ze MVC nie jest stworzone do HTTP,... 18.02.2011, 15:48:32
baldRASCAL1986 Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy... Po co ciągle w... 18.04.2011, 13:06:40
marcio dyskusja umarla smiercia naturalna.... 5.05.2011, 13:55:46
Sagnitor A jakby tak spojrzeć na to z innej strony. Czy jes... 5.07.2011, 15:16:04
LSM Dorzucę swoje trzy grosze.
Ciekawym jest fakt, że ... 25.09.2011, 23:11:07
Crozin @LSM: To co pokazałeś to jedynie podział aplikacji... 25.09.2011, 23:18:32
LSM Widok opisuje, jak wyświetlić pewną część modelu w... 25.09.2011, 23:25:27 ![]() ![]() |
|
Aktualny czas: 4.12.2025 - 15:17 |