Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Programiści - racjonaliści?
Daimos
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 319
Pomógł: 118
Dołączył: 26.11.2003
Skąd: Lublin

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witam
eccocce wspomniał w którymś poście: "my racjonalni informatycy" - oczywiście odniósł to do wiary.
O tym chciałem pogadać, żaden programista głupi nie jest, większość to inteligentni ludzie (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) , a to często kieruję w stronę racjonalnego myślenia, nawet w kwestii wiary.
No a jak jest z tym u Was?
Sam jestem ateistą i myślę, że to trochę dzięki programowaniu, które wymuszało na mnie racjonalne myślenie - przez co teraz, ciężko mi zrozumieć innych - wierzących

Nie mam zamiaru tutaj toczyć dyskusji co jest racją, bo ateiści z wierzącymi nigdy w życiu nie znajdą porozumienia, chyba że zaakceptują zdanie innego bez zbędnych dyskusji
Oceniać też nie trzeba, ale jak ktoś nie obawia się wyrazić swoich poglądów, to czekam ;]
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
thek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 362
Pomógł: 714
Dołączył: 12.02.2009
Skąd: Jak się położę tak leżę :D




Kościół nie usunął przykazania o obrazach, figurach, tylko zmienił jego treść. Obecnie jest to "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną." i pod formę "bogów" wszystkie te rzeczy podchodzą. Kościół akurat w dekalogu starał się "optymalizować" ich długość. Niektóre tak skrócił, że połączyły się w jedno i trzeba było sztucznie rozbić jedno z nich na dwa by nadal był dekalog, a nie nonalog ;P

Co do sztucznej komórki to temat jest znany od lat 70-80 ubiegłego wieku. Problemem było jednak to, że w wyniku badań tego jak wyglądało życie u zarania dziejów, powstawały aminokwasy i cząsteczki, które były "odwrotnie skrętne" niż obecnie występujące w przyrodzie. A wiadomo, że aminokwasy to podstawowe elementy białek, a te z kolei - komórek. A jak to robiono? Brano substancje, jakie prawdopodobnie występowały w pierwotnej atmosferze ziemskiej i traktowano prądem (symulacja błyskawic). Potem sprawdzano czy pojawiło się coś innego niż to co "włożono". Innymi słowy pierwsze poważne i naukowe sposoby na poznanie tego jak powstało życie na ziemi. Tylko ten skręt wychodził "nie taki jak trzeba" (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) A by było weselej... Wiele takich "dziwów" mieliśmy w historii życia na naszej planecie. Nikt nie wie bowiem czemu powstały organizmy produkujące tlen. Dla organizmów wtedy żyjących był on śmiertelną trucizną, tak jak obecnie dla organizmów beztlenowych.

Co do wiary i religii, to niech każdy wierzy w co chce, jeśli mu z tym lepiej. Bo tak naprawdę nie ma ludzi niewierzących. Są tylko ludzie nie utożsamiający się z religią. Każdy w coś wierzy, choć czasem są to błahostki. Przykładowo wierzymy, że Ziemia porusza się wokół Słońca. Dlaczego? Bo tak się nauczyliśmy? Nie byliśmy w kosmosie by ocenić prawidłowość tego zjawiska. Wierzymy bowiem, że osoby od nas mądrzejsze, a za takich mamy choćby naukowców, nas nie okłamują,a nawet jeśli nie jest prawdą co mówią, to nie robią tego świadomie. Choć i to w ostatnich latach jest coraz bardziej kwestionowane. Afery choćby ze szczepionkami przeciwko grypie są tu tego przykładem. Ludzie przestają wierzyć, gdy choćby domyślają się udziału koncernów za kulisami. I dobrze, że tak się dzieje. Bo należy pytać i oczekiwać odpowiedzi. Inaczej nie byłoby postępu ludzkości.

Co do księży to akurat miałem fajnych w liceum. Nie jakieś pierdzistołki, ale co roku inny, gdyż nauczał u nas religii zakon misyjny, a więc z natury nastawiony na szerzenie wiary i trudności z jej przekazywaniem, wyjaśnianiem. A że akurat moja klasa ewidentnie kwestionowała dogmaty to mieli z nami ciężki orzech, czego efektem było bardzo popularne wśród nas powiedzonko, wypowiedziane przez jednego w 2 klasie: "Was nie należy katechizować. Was trzeba ewangelizować!". Ale nie unikali z nami właśnie tematów, które tutaj przytoczono: celibat, usuwanie ksiąg niewygodnych, pedofilia, życie misyjne, synody, dogmaty, księgi zakazane. Takich księży życzyłbym każdemu, zwłaszcza że nie ograniczali się tylko do szerzenia wiary, ale i zdrowia, gdyż byli chętni do pogrania w piłkę nożną, siatkową i nie robiło im różnicy czy siedzimy w sali czy na trawniku. W zasadzie bardziej woleli wychodzić niż się kisić (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Wszystkim to wychodziło na plus, bo oni mieli niezłą lekcję i osoby faktycznie zaangażowane, a i my poszerzaliśmy wiedzę by go "podejść". Stosunek kościoła do gier komputerowych na podstawie serii Diablo (przynieśliśmy mu by sobie pograł i miał na podstawie czego oceniać ) czy może co sądzi o filmie "Stygmata" z punktu widzenia instytucji kościelnych. To od niego dowiedzieliśmy się, że film ów znalazł się w indeksie dzieł zakazanych i w teorii jako katolicy nie powinniśmy go oglądać (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Dla odmiany z tego samego zakonu moja siostra trafiła na fanatyka religijnego jako księdza. Wspomnieć coś o aborcji lub antykoncepcji to by Cię o ścianę roztrzaskał. Mieliśmy z nim jedno zastępstwo w ramach zajęć o życiu w rodzinie zamiast normalnie prowadzącej zajęcia nauczycielki. Na słowa o antykoncepcji innej niż "kalendarzyk" wystartował do dziewczyny czerwony i gotowy jej przywalić. Gdyby nie to, że od razu stanęło obok niej murem kilku chłopaków gotowych księdza oknem wyrzucić, to kto wie co by się stało.

Wiara i religia to prawy indywidualne i nie powinno się zmuszać nikogo do nich. Dlatego tak nie lubię indoktrynacji w formie jaką widzę codziennie w Polsce. Społeczeństwo samo wyrzuca niektórych na margines tylko dlatego, że nie chcesz się utożsamiać z katolicyzmem w ich formie. Dlatego choćby lubiłem oglądać serial "Ranczo" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Konflikt kościół-władza był po prostu zabawny w kontekście całego naszego społeczeństwa, a postawy ludności wobec kościoła to była niezła ironia na to co się w naszym kraju dzieje z chyba najbardziej znamiennym: "Przysięgę przed Bogiem pewnie złamie, ale przed świętą panienką się nie odważy, bo to większy grzech" (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- my salsa   Programiści - racjonaliści?   30.10.2010, 23:09:52
- - fifi209   Również jestem ateistą, rodzice pozwolili mi wybra...   30.10.2010, 23:16:21
- - wookieb   To w co wierzymy niestety w ogromnej mierze zależy...   30.10.2010, 23:23:10
|- - fifi209   Cytat(wookieb @ 31.10.2010, 00:23:10 ...   30.10.2010, 23:26:45
- - my salsa   Może więc jaśniej się określę, że chodzi mi o wiar...   30.10.2010, 23:40:28
- - athabus   Wiele osób (zwłaszcza młodych) deklaruje, że są at...   31.10.2010, 11:52:34
- - mike   To ja może przytoczę dowcip i pomimo tego, że to d...   31.10.2010, 14:19:45
- - O$iek   Świetnie rozumiem athabusa. Od małego wpajano mi, ...   31.10.2010, 16:00:26
- - melkorm   A ja jestem Agnostykiem Wierzę że jest jakiś wię...   31.10.2010, 17:08:19
- - qba10   Ja akurat, jestem "wierzący i praktykujący...   31.10.2010, 17:38:21
- - athabus   qba10 - statystyki mówią co innego - po prostu ate...   31.10.2010, 18:19:14
- - O$iek   BTW. Mam nieskończone 18 lat i właśnie się wykłóca...   31.10.2010, 18:29:35
- - Crozin   Cytat- ateistów - którzy krzyczą, że nie ma boga, ...   31.10.2010, 18:37:17
- - qba10   CytatZakład Pascala ciekawa sprawa, ale z takim po...   31.10.2010, 18:46:48
- - athabus   Oj o$iek co ja bym dał, żeby teraz chodzić na...   31.10.2010, 19:24:51
|- - anubis18   Cytat(athabus @ 31.10.2010, 19:24:51 ...   31.10.2010, 20:54:29
|- - athabus   Cytat(anubis18 @ 31.10.2010, 20:54:29...   1.11.2010, 11:48:18
- - O$iek   Cytat(athabus @ 31.10.2010, 19:24:51 ...   31.10.2010, 19:43:22
- - mike   Panowie, panowie. Zakład Paskala nie trzyma się ku...   31.10.2010, 20:08:05
- - Mephistofeles   @wookieb Film nazywa się Kontakt . Ja wierzę w Bo...   31.10.2010, 20:58:00
- - O$iek   1. Tak jak już pisałem z niecierpliwością czekam, ...   31.10.2010, 21:22:10
- - my salsa   Ja polecam film Religulous - kto nie oglądał, na p...   31.10.2010, 21:42:09
- - maziak   CytatPrawda jest taka, że wiara człowiekowi jest p...   31.10.2010, 22:51:25
- - Zyx   Odnośnie samej dyskusji -> my salsa, idzie w st...   31.10.2010, 23:10:27
- - Mephistofeles   CytatJak byś mógł jeszcze dodać, byłbym wdzięczny,...   31.10.2010, 23:25:31
|- - maziak   CytatA tak z innego punktu widzenia, luźno myśląc:...   1.11.2010, 10:21:51
- - Crozin   @Mephistofeles: wiara to bardzo szerokie pojęcie i...   1.11.2010, 00:12:36
- - O$iek   CytatJak byś mógł jeszcze dodać, byłbym wdzięczny,...   1.11.2010, 10:28:28
- - #luq   Tak btw. odbiegnę trochę od tematu. Jakiś czas te...   1.11.2010, 11:26:53
- - O$iek   CytatAha. Wiecie, że uczeń nie może się wypisać z ...   1.11.2010, 12:12:20
- - Crozin   CytatJa miałem na myśli, że jedni wierzą w boga, a...   1.11.2010, 12:13:49
- - O$iek   Crozin w takim wypadku Bóg jest również tylko teor...   1.11.2010, 12:21:30
- - Crozin   CytatCrozin w takim wypadku Bóg jest również tylko...   1.11.2010, 12:28:31
- - pl_morfeusz   Bardzo ciekawa dyskusja. Mówiąc szczerze, nie rozu...   1.11.2010, 12:38:37
- - Mephistofeles   CytatNie bardzo rozumiem jak to ma być argumentem ...   1.11.2010, 12:57:33
- - O$iek   CytatTakie coś jest niezgodne z prawami większości...   1.11.2010, 13:20:27
- - m44   O$iek jak sobie wyobrażasz wychowanie bezinwa...   1.11.2010, 13:57:13
- - JohnnyB   osobiście specjalnie religijny nie jestem, zdarzył...   1.11.2010, 14:04:13
- - O$iek   A czy miałeś też coś takiego, że myślałeś - nie ud...   1.11.2010, 18:44:20
- - Mephistofeles   Racja, najważniejsze jest nasze nastawienie. Nicze...   1.11.2010, 19:15:35
- - *OuTSideR*   W technice(postępie tech.) jakiej żyjemy, oraz w j...   1.11.2010, 19:21:23
- - my salsa   Cytat(pl_morfeusz @ 1.11.2010, 12:38...   2.11.2010, 08:51:16
- - athabus   Kilka dni temu nagrałem sobie pewien program, któr...   4.11.2010, 09:08:22
- - Cysiaczek   Ja o tym nie słyszałem, daj link do filmiku lub ar...   4.11.2010, 09:11:14
- - athabus   Na Discovery Science leciał ten film - chyba w nie...   4.11.2010, 09:22:40
- - mike   Bóg reprezentuje niewiedzę. Ludzie wierzą bo nie w...   4.11.2010, 09:29:23
- - thek   Kościół nie usunął przykazania o obrazach, figurac...   4.11.2010, 10:38:16
- - Grand93   Dobry temat @athabus - co do sztucznej komórki - ...   4.11.2010, 10:50:20
- - thek   Grand... I tu się mylisz w części z tym "nie ...   4.11.2010, 12:28:15
|- - JohnnyB   Cytat(thek @ 4.11.2010, 12:28:15 ) Gr...   4.11.2010, 16:03:56
|- - m44   Cytat(JohnnyB @ 4.11.2010, 16:03:56 )...   4.11.2010, 16:35:13
- - athabus   @thek - nie do końca się z Tobą zgodzę co do optym...   4.11.2010, 12:31:35
- - thek   Wiem jak wyglądało tamto przykazanie i jest ono do...   4.11.2010, 14:43:27
- - athabus   Thek ja wiem po co zostało to przykazanie zmienion...   4.11.2010, 15:24:28
- - thek   I właśnie dlatego ja wolę sięgnąć do źródeł, czyli...   4.11.2010, 16:11:29
- - Grand93   CytatSłuszna uwaga. Zresztą tylko w umyśle fanatyc...   4.11.2010, 17:01:34
- - JohnnyB   a odnośnie ciekawych programów (i ciekawych temató...   4.11.2010, 17:11:13
- - athabus   m44 - ale Ty mówisz o Bogu (katolickim) czy bogu. ...   4.11.2010, 17:25:34
|- - JohnnyB   Cytat(athabus @ 4.11.2010, 17:25:34 )...   4.11.2010, 20:14:52
- - m44   Cytatm44 - ale Ty mówisz o Bogu (katolickim) czy b...   4.11.2010, 18:58:28
- - darophp   1. To jest wiara 2 1. Jestem osobom wierzącą i j...   4.11.2010, 20:37:32
- - Crozin   @darophp: A setki budynków utrzymają się same. W d...   4.11.2010, 22:12:15
- - Grand93   @johnyB - rodzi też niebezpieczeństwa Ludzie zacz...   4.11.2010, 22:22:23
- - thek   Athabus... Najśmieszniejsze jest to, że są pewne o...   5.11.2010, 01:17:47
- - konys   Wiara jest problemem nierozstrzygalnym. Zawsze gdy...   5.11.2010, 01:51:18
- - athabus   @m44 - w zasadzie problem pojawia się tutaj w nauc...   5.11.2010, 12:27:16
- - vokiel   Na początku myślałem, że dyskusja potoczy się w in...   5.11.2010, 14:06:02
- - thek   I ja też nie patrzę na propozycje kreacjonistów ja...   5.11.2010, 14:22:44
- - chlebik   @Athabus - za ten dowcip o kólku rybackim wisisz m...   5.11.2010, 21:04:34
- - thek   @Chlebik: Jacy ludzie - taka dyskusja A że masz d...   5.11.2010, 21:46:11
|- - rzymek01   Cytat(thek @ 5.11.2010, 21:46:11 ) Tr...   5.11.2010, 22:42:11
- - vokiel   Nie twierdzę, że myślenie programistów sprowadza s...   5.11.2010, 23:55:18


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 9.10.2025 - 13:25