Frameworki PHP vs Ruby On Rails, Skąd ten agresywny marketing w community RoR ? Opcje

[Wiktor P.]

Witam.

Będąc na etapie programisty znającego php trochę lepiej niż średnio rozgarnięty szympans,
poszukuję frameworka, który nauczy mnie dobrych praktyk programistycznych i projektowych (projektowych tzn. odnośnie
całego projektu, włączając w to projekt w UML, coś jak rysunek techniczny dla architekta, tu projekt dla aplikacji).
W grę wchodzi Symfony i Zend - bo znam ludzi, którzy mnie pokierują, doradzą etc.
Wiem, że znajome mi osoby od ww FM zrobią wszystko w swoich narzędziach, bardzo je chwalą, nie chcieli by ich zmieniać.
I tu pojawia się na horyzoncie jeszcze jeden konkurent Symfony i Zend - mianowicie Ruby on Rails.

Przedstawię argumenty pehapowców i rorowców i prosiłbym o rozsądne rozstrzygnięcie, czy argumenty obydwu grup
są cokolwiek warte (pokrywają się z prawdą).
W nawiasach przedstawię własną opinię dot. danego punktu.
Chciałbym podkreślić, że argumenty za lub przeciw dot. wyboru któregoś z frameworków
mają na celu odpowiedzieć na pytania:
- czy nauka danego frameworka wniesie coś dla programisty odnośnie programowania ogólnie (nie zależnie od języka),
- czy nauka danego frameworka przyda się w praktyce (szybkie wdrożenie, hosting).

Proszę również o swoje argumenty odnośnie Symfony, Zend i Ruby on Rails.

1. Argumenty pehapowców za PHP:
- PHP jest prosty do wdrożenia na serwer produkcyjny.
- Miliony użytkowników, wielka społeczność.
- W PHP można zrobić wszytsko - od strony www dla cioci co ma stoisko na bazarze (proceduralnie)
do najbardziej zaawansowanych projektów jakie można znaleźć w sieci.
- Jest ogromna ilość podręczników do PHP po polsku.
- PHP jest kompatybilne wstecz (w rozsądnych granicach).
- Nowoczesne frameworki do PHP oferują wszystko to co konkurencja (Python Django, RoR, Merb i inne).
- Programista nie musi być jednocześnie administratorem serwerów, żeby wdrożyć projekt na hosting.

1a. Argumenty pehapowców przeciw Ruby on Rails.
- Brak polskich książek (te obydwie na rynku są do wersji przestarzałych).
- Hostowanie to dodatkowa praca, dodatkowy czas, dodatkowe problemy.
- Hostowanie to koszmar i drożyzna.
- Bez sensu używać do małych projektów (czyli przez conajmniej 50% programistów).
- Kłótnie w samym sercu założycieli frameworka (odszedł twórca serwera mongrel).
- Zdarza się przepiswyanie gotowych już projektów w RoR na PHP np.
a. http://www.wykop.pl
b. http://www.oreillynet.com/ruby/blog/2007/0...ack_to_p_1.html
- Jeśli coś już pójdzie nie tak, to będziesz szukał powodu conajmniej tygodniami w źródłach RoR.
- Brak kompatybilności jakiejkolwiek wstecz. Pojawienie się nowej wersji RoR grozi powrotem do korzeni (może nie trzeba uczyć się od nowa wyświetlania "Hello World", ale trzeba
douczyć się ogromnej ilości nowych rzeczy i zapomnieć o tych starych rozwiązaniach).
- Bardzo agresywny marketing, rodem z telezakupów "Mango", tu zacytuję dla przykładu:
książka "Rails Space" M. Hartl, A.Prochazka - Helion 2008,
str. 31
"Witryna Rails Space (wykonana w RoR) będzie miała wiele elementów kojarzonych z popularnymi sieciami społecznościowymi jak Facebook".
- ZARAZ ZARAZ - Facebook jest w PHP !
str. 26
" (...)stwierdził, że gdy porządnie przyjrzał się PHP, uznał, że jest do niczego(...)".
- brak argumentów.
- Programista RoR MUSI być jednocześnie administratorem serwerów, żeby wdrożyć projekt na hosting.


2. Argumenty zwolenników Ruby on Rails:
- PHP to nakładka na język C.
- RoR jest w Ruby, a ten jest całkowicie obiektowy (moja uwaga: rozumiem, że programista RoR na co dzień wykorzystuje tą obiektowość
i tworzy sobie nowe klasy na bazie znaków "+", "-", "=", ";" itp. ).
- Sam język Ruby daje o wiele większe możliwości niż sam PHP ( moja uwaga: a mimo to, nikt nie używa samego rubiego bez frameworka do webaplikacji ).
- PHP ma koszmarną składnię.
- RoR daje duże możliwości w zakresie ORM, testów jednostkowych, MVC (moja uwaga: podobną funkcjonalność oferował już pięc lat temu CodeIgniter napisany w PHP4).
- Kto raz spróbował RoR nigdy nie wróci do PHP (moja uwaga: to zdanie można znaleźć wszędzie co ma związek z RoR, ale brak argumentacji).
- PHP to bajzel, PHP to zło.
- PHP jest dla dzieci i wieśniaków.
- Rorowiec zarabia więcej niż pehapowiec ( moja uwaga: jeśli zna tak dobrze RoR, że może porównac się z kimś kto np. 5 lat programuje w Zend
i na dodatek w swoim województwie uda mu się znaleźć pracę przy RoR to może rzeczywiście ).

Dziekuję za opnie, wskazówki, swoje uwagi i wszelkie komentarze.

[SHiP]

@hipertracker: ale wzorzec spagetti(o ile można to wzorcem nazwać) sam w sobie nie jest czymś złym. Ja popieram zdanie mike. Po prostu jest niewygodny w użyciu. Były sytuacje, że się pisało za ich pomocą aplikacje(np. commodore64 i basic w nim wbudowany), bo sprzęt na wiele nie pozwalał. Do tej pory masz skoki w asemblerze i nikt z tego powodu nie płacze. Równie dobrze można napisać, że cały paradygmat obiektowy jest badziewny, bo bardzo komplikuje sytuację programisty. Funkcyjny już mniej. Ale wszystko zależy od zastosowań, przyzwyczajeń oraz maszyny na której odpalamy daną aplikację.

Nie lubię się przypominać, ale napisze mi ktoś w końcu to jedno, krótkie zdanie na temat tego co potrzebuję aby zacząć pisanie sklepu w Ruby? Co do frameworku podałem RoR bo tylko jego znam i w tym temacie był podawany. Po prostu jestem zielony w tym temacie.


EDIT: dzięki za info (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)


Ten post edytował SHiP 3.09.2010, 10:52:32

[hipertracker]

Nie lubię się przypominać, ale napisze mi ktoś w końcu to jedno, krótkie zdanie na temat tego co potrzebuję aby zacząć pisanie sklepu w Ruby? Co do frameworku podałem RoR bo tylko jego znam i w tym temacie był podawany. Po prostu jestem zielony w tym temacie.

Prościej, wskocz na kanał IRC #rubyonrails.pl. Nie wiem jaki system używasz (Windows czy Linux, Mac OS-X) Zainstaluj wpierw Ruby potem Rails, następnie zajrzyj do http://weblog.rubyonrails.org/2010/8/28/ra...t-documentation (tam jest kupa pożytecznych linków). Co do sklepów, nie używałem gotowych rozwiązań do sklepów, ale znalazłem coś takiego jak Spree (http://spreecommerce.com).

Fajne, interaktywne intro do Rubiego, w sam raz na 15 min, znajdziesz tu: http://tryruby.org/. Polska strona domowa http://www.ruby-lang.org/pl. Odnośnie Rails http://rubyonrails.pl i oczywiście kanał IRC #ruby.pl i #rubyonrails.pl

Spaghetti code to określenie złego stylu pisania i śmietnika w kodzie. To określenie zbioru złych praktyk a nie wzorzec.

No własnie owe złe praktyki są określane potocznie jako antipatterns (i tak to figuruje na wikipedii). Nie ma co się spierać o słowa, bo zgadzamy się, że to jest zła praktyka. I tylko o to mi chodziło.

Ucze sie python'a podoba mi sie ale zaluje ze nie ma tam interfejsow, klasy abstr. niby sa ale....ahhh ten duck typing

Języki dynamiczne nie potrzebują interfejsów. http://dirtsimple.org/2004/12/python-inter...e-not-java.html

Duck typing, to oddzielna bajka. To czasem użyteczna technika. Nawet statycznie typowana Scala posiada duck typing.