Patriotyzm w dzisiejszych czasach Opcje

[DeyV]

hmm. Tak trochę OT, ale temat mnie zainteresował.

Co oznacza bycie patriotą w dzisiejszych czasach?
Czy używanie poprawnego języka polskiego?
A może płacenie podatków?
Moze coś prostrzego - szanowanie rządu i władzy?
A może wystarczy odsiedzieć swoje w wojsku?
Może też chodzić o ogolenie głowy i bicie obcych. hmm...
A może wystarczy stać na baczność jak Edyta spiewa hymn? brr.

No więc kto jest patriotą?

[Jabol]

[quote][quote][quote]Za to, ze daje Ci dach nad glowa, za to, ze sie tu urodziles i przejales cechy tego spoleczenstwa, za to, ze jest to Twoj dom.[/quote]To nie Polska daje mi dach nad głową. To rodzice mi go dają. Ich kocham i jestem im wdzięczny. Państwo nie ma tutaj nic do rzeczy.[/quote]
Ma. W teorii panstwa istnieje takze rodzina jako element skladowy spoleczenstwa. A co za tym idzie panstwo opiekuje sie nia i dzieki niemu moze funkcjonoac w spoleczenstwie - panstwie.[/quote]Nie podoba mi się to. Państwo kontroluje rodzine. Rodzina powinna być niezależna. Rodzina powinna móc istnień bez państwa, jako związek międzyludzki a nie państwowy. A "państow umożliwia rodzinie istnienie": co to jest, łaska? My wam pozwalamy?
[quote]
[quote][quote]To, ze w niej nie uczestniczyles nei znaczy, ze nie masz z nia nic wspolnego - dzieki histori jestesmy tu gdzie jestesmy, a nie np. jako jeden z landow Niemiec czy innego panstwa.[/quote]No tutaj masz rację. Co nie znaczy, że muszę kochać historię.[/quote]
Nikt nie mowi o kochaniu histori. Byly momenty dobre i zle jak w kazdej historii panstwa.[/quote]I czemu mam na podstawie czegoś czego nie jestem częscią utorsamiać się z innymi i jeszcze ich wywyższać.
[quote]
[quote]I uważasz, że korupcja, niesprawiedliwość, bezrobocie, powszechna ciemnota to wszystko wina nie patriotów?
Ludzi, których wymiernikiem ważności nie jest państwo a inne struktury (społeczności lokalne)...[/quote]
Po czesci tak. Jezeli dbasz tylko o swoje siedzenie i to aby dobrze bylo Twojej spolecznosci to nie myslisz wtedy o panstwie - czyli np to co sie dzieje teraz w rzadzie.[/quote]Nie rozumiesz. Jeżeli każda społeczność będzie dbała o siebie, bez pomocy państwa, to będzie jej dobrze. Państow potrzebuje pieniędzy na administracje, samochody, biura, dziwki itp. Dlatego lepiej organizować małe społeczności i wymijać przy organizacji elemnt państwa.
[quote]
[quote]Poza tym co w tym złego? Jeżeli gdzie indziej są lepsze warunki?[/quote]
Pewnie, ze lepsze bo tam narod pracuje na panstwo, a nie ucieka z niego.
Prawda jest taka, ze uciekajac z niego nie bedzie lepeiej - ktos te panstwo musi podniesc z dolka - i tym kim jestesmy my - mlodzi.
[/quote]Ja bardzo bym chciał aby tutaj stało się lepiej. I jeżeli będe mógł to będe do tego dążył, ale nie dla państwa, ale dla ludzi, i nie dlatego, że są polakami, ale dlatego, że jest im źle, dlatego, że moi dziadkowie pobierają emerytury a moi rodzice będą i ktoś ich musi utrzymać.
[quote]
[quote][quote]Wywyzszali ? No przepraszam ale mylisz pojecia. O kims kto dziala zgodnie z dobrem kraju i probuje zrobic cos aby bylo lepiej w kraju mowisz, ze sie wywyzsza ?[/quote]Tak, wywyższa się. Działa na rzecz swojego kraju szkodząc innym.[/quote]
Jakim innym. Zaborca ? Faszystom ? Tym ktorzy chcieli nas wyslac na Sybir ?[quote]Oni odbierali nam naszą wolność. Poniżali nas ze względu na narodowaść (czyli rzecz, której już samej w sobie nie uznaje jako element oceniania), czyli byli jeszcze gorsi. Nasi natomiast bardzo często[/quote]
To jest powod aby nie pluc na "bohaterow".
[/quote]Każda wojna i każde morderstowa, nawet za innych jest złe. Nie chodziło mi może o żąłnierzy, którzy się bronili nas przed najeźdźcami, ale na pewne wszystkich wielkich wojowników którzy występowali kiedyś w formie agresorów.[quote]
[quote]Ciebie nie obchodziłoby jakby się Twojemu sąsiadowi źle powodziło to już Twoja sprawa.[/quote]
Znajdz mi cytat gdzie tak napsialem.[/quote]Będąc patrzysz głównie na Polskę, ja natomiast tak samo wartościuje wszystkich. Przekolorowałem troche dla pokazania o co mi chodzi.[quote][quote]Natomiast jakieś sztuczne społeczności i socjalizm utrzymywane na podstawie wydarzeń historycznych oraz tego, że wszyscy mówimy tym samym językim jest głupie.[/quote]
Cos Ci sie chyba pomylilo. Wlasnie na tym polega panstwo. Poza tym jaki socjalizm ?[/quote]Sory, może użyłem złego słowa. Bardziej chodzi mi o wspólnote (to prawie to samo). A skoro państowa na tym polega to tylko jeszcze bardziej potwierdzasz mnie w przekonaniu, że mi się to nie podoba.

[quote][quote][quote]Patryiotyzm to pojecie, ktore dzisiaj wzasadzie nic nie znaczy. Co zreszta potwierdzaja Twoje slowa.[/quote]Dla mnie nic nie znaczy. Patriotyzm prowadzi do nacjonalizmy -> faszyzmu, -> nienawiści -> wojny -> śmierci -> podziałów -> granic[/quote]
Sorry ale bredzisz.[/quote]Ja to tak widze.[quote]Podaj mi panstwo w europie gdzie panuje dzisaij faszyzm czy tez nacjonalizm ?[/quote]PiS, LPR, Lepper, LePen (czy jak mu tam). Co prawda to nie państwa ale formacje polityczne mające coraz większe poparcie.
[quote]Anarchia -> brak zasad -> kazdy decyduje sam co jest dobre i co jest zle (nie musze chyba mowic, ze decyduje tez o tym czy zabijajac sasiada bo wszedl na jego trawnik jest sluszne czy nie ) -> chaos -> "wojna"[/quote]Tylko jeżeli ludzie postrzegają to tak jak Ty. Ja natomiast wiem, że jest to system utopijny (co wynika inna sprawa tylko z głupoty, mentalności, wychowania i nastawienia ludzi), ale nie oznacza niełądu. Po prostu nie może istnieć w dzisiejszych realiach. To jest tak jak z socializmem (który też uważam był piękną ideą). Wyszło zupęłnie co innego niż miało wyjść (i zapewne w anarchi też by wyszło tak jak mówisz, ale samo założenie jest inne i da się je zrealizować, ale nie przy takim "chorym" społeczeństwie).
[quote][quote]A to, że jestem obywatelem tego państwa nie wymusza na mnie bycia patriotą i prostowania się na widok biało czerwonej flagi. To są dwie odrębne rzeczy. [/quote]
Wrecz przeciwnie.[/quote]Nie uważasz, że jeżeli będe wypęłniał obowiązki obywatelskie to wsytarczy?
[quote]I jeszcze jedno: po Twoich wypowiedziach wnioskuje, ze jestes po jakiejs lektorze ksiazki na temat anarchi czy czegos podobnego i chcialem zaznaczyc, ze tego typu pozycje sa... jak to ujac... praniem muzgu.[/quote]Nie czytałem żadnej ksiązki o anarchi, nie jestem anarchistą i uważam, że np. strony FA to pranie muzgu. Ale uważam niektóre wartości anarchistyczne za dobre.