Dlaczego programiści PHP to nie programiści?, Albo: Dlaczego programiści PHP nie istnieją? Opcje

[varez]

Chciałem już wcześniej rozpocząć tu taki wątek, ale jakoś tak wyszło, dopiero ten wykop (o tym poźniej, gdyż wykop tylko zbliżony do mojego tematu) spowodował, że zdecydowałem się napisać.

Otóż w naprawdę wielu miejscach (na forach/blogach, szczególnie gdy ktoś ma problem ze skryptem, bądź na pytanie odpowiada, że jest programistą php/programuje w php, a także na uczelni, prowadzący zajęcia z c++ pytał kto cokolwiek programował (nie zgłosił się nikt oprócz mnie ale o tym także później), ja jako że polizałem w życiu tyle języków programowania no to niechętnie (glupio samemu) podniosłem ręke i powiedziałem, że w php robię, na co prowadzący zareagował śmiechem i powiedział, że php to nie programowanie (ale on akurat robi się za mózga, a jest dosyć tępy^^)) spotkałem się z tym, że takiego człowieka, "programistę php" się wyśmiewało, często coś wspominając o "prawdziwych językach programowania" itd.. W sumie chyba nawet na tym forum ktoś coś takiego kiedyś napisał (ale mogę się mylić)..

No ale... Zawsze jest zarzut, nigdy nie ma wytłumaczenia. Nie próbowałem przejść na "wyższe" języki programowania, bo przy php zatrzymała mnie praca, może wtedy by mnie oświeciło?

A więc podsumowanie: o co chodzi?

(a teraz to na później - faktem jest też, że ludzie nie potrafią programować w ogóle, za to lubią się chwalić, i wysyłać swoje durne CV, którym się ośmieszają prawie jak panny na naszej-klasie.. Myślicie, żeby założyc osobny temat dotyczący braku umiejętności programowania a wpychaniu się na miejsca pracy itd?)

[thek]

A jak usuną dziedziczenie klas? Albo interfejsy? Albo coś jeszcze bardziej absurdalnego? Panowie, bez jakichś kosmosów proszę.

Dla mnie interfejs to jedynie graniczenie na zasadzie "to musi być w nowej klasie i nie wymigasz się od tego" (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Szczerze mówiąc to ja rzadko implementuję cokolwiek pisząc obiektowo głównie "od zera" lub ewentualnie dziedzicząc po prostszej klasie. Stąd robienie Stosu z Array poprzez jej okrojenie uznałem za naturalne w pewien sposób dla wielu, choć dla mnie powinno to być jako implementacja prostej klasy typu object z mapą. Dziedziczenie według mnie ma za cel rozszerzać działanie klasy, a nie je ograniczać. Stąd weźmy przykładowo klasę usera forum. Gość jest bazowy. Klasa Zalogowany dziedziczy po nim wszystko i coś dodaje. A Admin to dziedziczenie po Zalogowany i jego rozszerzenie. Proste.

Jak usuną dziedziczenie, to dopiero się okaże, kto umie programować obiektowo (IMG:style_emoticons/default/snitch.gif)

Jeśli to usunęliby to coś takiego jak powielanie kodu skutecznie by wkurzyło wszystkich. Wyobrażasz sobie pisanie całej definicji wszystkiego w klasach od zera zamiast prostego wywołania klasy rodzica? Obiektówka straciła by całą swą siłę praktycznie w jednej chwili. Bo co nam by dało to, że super napiszemy wszystko obiektowo skoro nie możemy dziedziczyć i następuje powielanie kodu. Cofamy się do sensowniejszego w takiej chwili programowania strukturalnego i pisania wszystkiego w bibliotekach funkcji.

Ale jakie kosmosy? Ze usuną funkcję z php? To jakaś nowość? Ze ktoś będzie chciał sobie zmienić implementacje stosu? A może trzeba będzie to przepisać na jakiś normalny język (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)

Po co http://docs.php.net/manual/en/class.splstack.php skoro sa array_push/pop i jeszcze wrednie to dziedziczy po jakiejs liscie i implementuje jakies tam interfejsy O.o


Bo wszystko wiemy na początku i nie zaczynamy programować dopóki nie mamy pełnej dokumentacji w najdrobniejszych szczegółach. Aha i klient nigdy nie zmienia zdania, a program raz napisany już nie jest rozbudowywany (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)


Od kiedy Swing jest fajny? (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Przecież nikt nie pisze aplikacji desktopowych w Javie (nieliczac narzedzi do pisania w javie).

Po co splstack i inne to robią? Po to, że gdy ktoś chce iść dalej to ma odgórne ograniczenia co musi zachować w nowej klasie. No i dla TWOJEJ programisty wygody, byś nie musiał sam tego implementować bazując na Array. Czy STL i jego klasy w C++ nie dlatego powstały? Ten sam powód u ich powstania leżał.

Jeśli masz klientów na swój kod to do pewnej granicy możesz pozwolić, ale chyba byś strzelił w pysk kolesia gdyby zmienił dokumentację na kilka dni przed oddaniem i albo rozwiązał umowę, albo policzył kupę extra za to. Zaś dobrze napisany kawał kodu pozwala na rozszerzanie w dowolnym momencie po jego ukończeniu.

"nikt nie pisze aplikacji desktopowych w Javie" - toś strzelił z grubej rury (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Normalnie mało się nie popłakałem ze śmiechu. To dlaczego na kompie masz JRE instalowane? Dla picu lub apletów w przeglądarce? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Nie każde oprogramowanie wykonywalne w kompie jest kompilowane z C/C++ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Odinstaluj sobie JRE w kompie i zobaczymy ile % softu Ci zawyje, że mu go brak (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Co większe niezależne od systemu operacyjnego oprogramowanie jest pisane w JAVA ze względu na przenośność kodu. Albo dostajesz skompilowany dla danego systemu plik wykonywalny albo dostajesz pliki wykonywalne wymagające JAVA do uruchomienia.

Ten post edytował thek 11.01.2010, 16:19:55

[Theqos]

"nikt nie pisze aplikacji desktopowych w Javie" - toś strzelił z grubej rury (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Normalnie mało się nie popłakałem ze śmiechu. To dlaczego na kompie masz JRE instalowane? Dla picu lub apletów w przeglądarce?

Dla Eclipse i Netbeans? Co się mieści w definicji (narzędzia do pisania w Javie). Poza cieżkim klientem torrentów i jakims tam edytorem tekstu, więcej aplikacji nie pomnę. No poprostu zatrzesienie.

Nie każde oprogramowanie wykonywalne w kompie jest kompilowane z C/C++ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

No ba, jest jeszcze .NET. Już nawet na linuksie wolą pisać za pomocą Mono niż użerać się ze zbugowanym swingiem.

Co większe niezależne od systemu operacyjnego oprogramowanie jest pisane w JAVA ze względu na przenośność kodu.

Na przyklad? Byle nie firmy Sun/Oracle. Bo to tak jak mówić, że Silverlight rządzi w sieci pokazując strony MS. Fakty są takie, że Java jest mocna na serwerach, a poza nimi to bida.