Post
#1
|
|
|
Grupa: Zarejestrowani Postów: 275 Pomógł: 32 Dołączył: 17.06.2007 Ostrzeżenie: (0%)
|
Chciałem już wcześniej rozpocząć tu taki wątek, ale jakoś tak wyszło, dopiero ten wykop (o tym poźniej, gdyż wykop tylko zbliżony do mojego tematu) spowodował, że zdecydowałem się napisać.
Otóż w naprawdę wielu miejscach (na forach/blogach, szczególnie gdy ktoś ma problem ze skryptem, bądź na pytanie odpowiada, że jest programistą php/programuje w php, a także na uczelni, prowadzący zajęcia z c++ pytał kto cokolwiek programował (nie zgłosił się nikt oprócz mnie ale o tym także później), ja jako że polizałem w życiu tyle języków programowania no to niechętnie (glupio samemu) podniosłem ręke i powiedziałem, że w php robię, na co prowadzący zareagował śmiechem i powiedział, że php to nie programowanie (ale on akurat robi się za mózga, a jest dosyć tępy^^)) spotkałem się z tym, że takiego człowieka, "programistę php" się wyśmiewało, często coś wspominając o "prawdziwych językach programowania" itd.. W sumie chyba nawet na tym forum ktoś coś takiego kiedyś napisał (ale mogę się mylić).. No ale... Zawsze jest zarzut, nigdy nie ma wytłumaczenia. Nie próbowałem przejść na "wyższe" języki programowania, bo przy php zatrzymała mnie praca, może wtedy by mnie oświeciło? A więc podsumowanie: o co chodzi? (a teraz to na później - faktem jest też, że ludzie nie potrafią programować w ogóle, za to lubią się chwalić, i wysyłać swoje durne CV, którym się ośmieszają prawie jak panny na naszej-klasie.. Myślicie, żeby założyc osobny temat dotyczący braku umiejętności programowania a wpychaniu się na miejsca pracy itd?) |
|
|
|
![]() |
Post
#2
|
|
|
Grupa: Moderatorzy Postów: 4 362 Pomógł: 714 Dołączył: 12.02.2009 Skąd: Jak się położę tak leżę :D |
@Jabol: rozumem to podejście, tylko w PHP uważam je za niepotrzebne. Skoro mamy array() z wszelkimi niezbędnymi metodami to po co mamy to w kolejny kontener pakować? Tworzenie funkcji/metody tylko po to, by odwołać się w niej do już gotowej funkcji języka jest tylko niepotrzebnym wywołaniem funkcji w funkcji. Czy jest sens tworzyć klasę Stack tylko po to by użyć $obiekt_klasy_Stack->push($zmienna) co jest zamienione wewnątrz prostym
Co mi to daje poza tym, że ktoś uzna to za czytelniejsze? równie dobrze można uznać, że każdyjęzyk powinien miećfunkcje we własnym języku i nagle powinno się tworzyć aliasy dla wszystkich funkcji php by array_push było usun_ostatni_element_z_tablicy. W końcu programista nie musi znać obligatoryjnie angielskiego. Dla mnie jest to zmiana na podobnym poziomie. A FIFO używam z konwencji pisania tutaj. Czy nazwę to FIFO, Queqe czy Kolejka to i tak kwesta tylko nazewnictwa. Wiem co oznacza i stosuję zamiennie. Uważam jednak, że nie ma sensu przerabiać czegoś na nowo tylko po to by pasowało to do pomysłu. Może rzucę przykładem. Czy tworząc system do Multilotka tworzę nowy typ Kulki tylko po to by określał on możliwą liczbę int z przedziału od 1 do 80? Wiem, że spłyciłem maksymalnie, ale to dla mnie analogiczny przykład. Co innego, gdybym miał przechowywać dodatkowo informację: jaka to była liczba w kolejności podczas losowania, w jakim losowaniu padła, czy inna dana statystyczna tycząca tej konkretnej kuli w określonym losowaniu (wiem, zły przykład i nie takie dane powinna kula posiadać, ale to tylko przykład). Wtedy ma to jakiś sens. Ale bez tego nie widzę nawet jednego uzasadnienie takiego podejścia. Dla mnie programista powinien umieć dostosować się do sytuacji. Po to między innymi mamy wiedzę ogólną, której brak osobom kształconym na Zachodzie Europy. Oni są super specjalistami w wąskiej dziedzinie. Daj im coś spoza jako problem i większość leży oraz kwiczy bo nie wiedzą co z tym zrobić, jak podejść do zagadnienia. Polacy może są mniej wyspecjalizowani, ale wbrew pozorom nie jest to złe, ponieważ łatwiej przez to o szersze spojrzenie na problem. A dokształcić zawsze się można prosto jeśli masz już jakieś podstawy. Nie narzekam wcale, że na studiach miałem podstawy ekonomii, prawa i "nieinformatyczne" przedmioty jak Rysunek techniczny (tak, siedziałem przy stole z linijką, cyrklem i ołówkiem) czy elektronika. Bo jako inżynier muszę takie coś znać w razie gdybym musiał na szybko coś zrobić. Mój kumpel lutował na płycie głównej gdy mu się spalił opornik przed portem klawiatury. Na dodatek nie miał właściwego to zrobił mostek z kilku innych. I komp chodził tak przez kilka tygodni, dopóki nie wlutował prawidłowego. Gdyby był stricte programistą to co by zrobił? Zapewne poszedł kupić nową płytę główną z powodu jednego spalonego opornika. Lub czekał by go zakup klawiatury na USB. Stosujmy więc wszystko z głową. Nie tylko po to by sobie było. W końcu przecież coś takiego jak komentarz istnieje w razie gdyby coś trzeba było oznaczyć. To tak jak niektórzy mają z Divami i przesadnym wrzucaniu ich byle gdzie. I to samo jest u niektórych z obiektówką. Trylion obiektów nie wiadomo po co (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) |
|
|
|
varez Dlaczego programiści PHP to nie programiści? 7.01.2010, 19:41:13
melkorm Był już podobny temat na forum, ale już nie pamięt... 7.01.2010, 19:54:37
erix A ja podejrzewam, że sądzi ten prowadzący tak sądz... 7.01.2010, 20:09:55
varez Mnie w php urzekło najbardziej ten brak potrzeby p... 7.01.2010, 20:27:24
scanner Sami sobie kręcicie taki los.
Skrypty za 10 zł na ... 7.01.2010, 20:33:51
LBO IMHO Wynika to z - ciągnącego się od lat za PHP - ... 7.01.2010, 20:43:49 
mike Cytat(LBO @ 7.01.2010, 20:43:49 ) Nad... 7.01.2010, 21:25:23
darko Dlaczego Perl jest nad Pythonem ? Phi
// edit
a Ja... 7.01.2010, 20:45:29
Max Damage A ja uważam, że to zastosowanie i w pewnym sensie ... 7.01.2010, 21:45:35
Cysiaczek Cytat- brak pełnej obiektowości. Nie ma różnych ty... 7.01.2010, 22:00:43
Max Damage A uważasz, że ludzie którzy mówią "php to nie... 7.01.2010, 22:17:43
piotrooo89 no ja się mogę z wami podzielić moimi odczuciami..... 7.01.2010, 22:19:50 
rzymek01 Cytat(piotrooo89 @ 7.01.2010, 22:19:5... 7.01.2010, 22:40:09
Zyx varez -> w życiu się nie spotkałem z "dysk... 7.01.2010, 22:45:35
varez @rzymek01
podejrzewam ze to nie do konca tak, choc... 7.01.2010, 22:51:26
thek Moje losy z programowaniem były z leksza... pokręc... 7.01.2010, 23:19:52
Crozin @thek: ... - ale przeczytałem...
Dlaczego nie ma ... 7.01.2010, 23:37:26
mrok Mi ostatnio jeden z wyjadaczy javowych wyjaśnił dl... 8.01.2010, 00:18:23
thek Zgadzamy się Crozin widzę Moje "jednym zdani... 8.01.2010, 00:29:01
darko Aleeż dyskusyja thek, ta opcja jednym zdaniem, na... 8.01.2010, 01:11:08
f1xer darko ma sporo racji, php zwykle jest postrzegany ... 8.01.2010, 02:02:00
piotrooo89 moim zdaniem jak już prawie każdy wspomniał trakto... 8.01.2010, 09:24:01
Spawnm Zamknąć przedszkole na rok a sytuacja zacznie się ... 8.01.2010, 09:28:13
varez Cytatthek:
Jeśli nie możesz czegoś zrobić w jeden ... 8.01.2010, 09:32:30
thek W każdym języku można pisać dobrze lub źle. Kwesti... 8.01.2010, 09:35:21
varez ja pascala zostawiłem w miare szybko (mialem 10 la... 8.01.2010, 09:45:18
itsme a ja się trochę dziwie.
jesteście/jesteśmy najwię... 8.01.2010, 09:45:20 
nasty Cytat(itsme @ 8.01.2010, 09:45:20 ) I... 8.01.2010, 10:06:28 
skowron-line Cytat(itsme @ 8.01.2010, 09:45:20 ) a... 8.01.2010, 10:06:57
nasty PHP jest świetnym językiem...
... do prototypown... 8.01.2010, 09:59:41
thek Nie o takich "obejściach" mówię Myślę o... 8.01.2010, 10:03:29 
nasty Cytat(thek @ 8.01.2010, 10:03:29 ) Ni... 8.01.2010, 10:07:55
varez CytatOwszem ja programuje w JAVE więc moja pensja ... 8.01.2010, 10:16:17
itsme Ty mowisz ogolnie i ja mowie ogolnie ...
nie chce ... 8.01.2010, 10:30:27 
thek @nasty: Nie używaj słów PHP i Algorytm na raz w je... 8.01.2010, 11:48:26 
nasty Cytat(thek @ 8.01.2010, 11:48:26 ) @n... 8.01.2010, 13:08:38 
darko Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:08:38 ) P... 8.01.2010, 13:11:30 
darko Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:08:38 ) P... 8.01.2010, 14:03:36 
nasty Cytat(darko @ 8.01.2010, 14:03:36 ) W... 8.01.2010, 14:06:48
piotrooo89 a ja myśle że nie ma sensu krytykować kogoś za spo... 8.01.2010, 10:41:52
varez @itsme,
wykasowalem, moze nic nie wnosi, ale gener... 8.01.2010, 10:43:08
piotrooo89 mam na myśli coś takiego 'o kur*** ale ten kol... 8.01.2010, 10:52:49
thek @Itsme: To jest cecha nie tyle języka co rynku. Gd... 8.01.2010, 11:12:28
zzeus A moim zdaniem jest tak, że napisać skrypt w php j... 8.01.2010, 11:16:36 
darko Cytat(zzeus @ 8.01.2010, 11:16:36 ) A... 8.01.2010, 11:17:45
varez Thek, po programiście (nie "programiście... 8.01.2010, 11:54:18
zzeus Cytat(varez @ 8.01.2010, 11:54:18 ) T... 8.01.2010, 11:56:13
Spawnm To poprawianie kodu po 'nie programiście' ... 8.01.2010, 12:06:09 
varez Cytat(Spawnm @ 8.01.2010, 12:06:09 ) ... 8.01.2010, 12:13:36
Spawnm Gdzie? Prywatnie uczniom i studentom. Chcesz dowod... 8.01.2010, 12:17:24
dr4ko Inni PHP lekceważą bo PHP to język ułatwień. Nie m... 8.01.2010, 12:19:50
varez mam jeszcze jedno pytanie:
Nawet w tym temacie kry... 8.01.2010, 12:28:16
Fantazyn Wg mnie PHP jest tak słabo oceniane, bo:
- panuje ... 8.01.2010, 12:56:47
nasty echhh. Już pisałem o tym kilka razy na tym forum.
... 8.01.2010, 13:21:13
itsme ale Nasty o co Ci naprawdę chodzi ?
że php jest ci... 8.01.2010, 13:27:42
darko ~nasty
Kolejki, listy i stosy to struktury danych ... 8.01.2010, 13:28:40
nasty Kurcze... a algorytmy na czym operują? nie na stru... 8.01.2010, 13:35:32 
darko Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:35:32 ) K... 8.01.2010, 13:43:27
thek Ja nie krytykuję Kwestia tego, że jak słyszę teks... 8.01.2010, 13:36:53
blooregard CytatZobacz:
http://rafjan.pl/index.php?id=fifo
ht... 8.01.2010, 13:39:42
dr4ko Nasty, algorytm to algorytm. Co ma brak jakichś st... 8.01.2010, 13:41:08 
nasty Cytat(dr4ko @ 8.01.2010, 13:41:08 ) N... 8.01.2010, 13:46:33
darko Zgodnie z klasyczną definicją: na danych wejściowy... 8.01.2010, 13:53:29
nasty Każde dane są jakąś strukturą danych. 8.01.2010, 13:55:59
dr4ko Właśnie nie wiem z czym mylisz algorytmy. Nie lubi... 8.01.2010, 13:56:02
nasty dr4ko: na siłę to i każdą część obrazka możesz zai... 8.01.2010, 14:01:08
Cysiaczek Nie rozumiem jak można twierdzić, że implementacja... 8.01.2010, 15:06:07
thek Napiszę informatycznie. Twoje rozumowanie można od... 8.01.2010, 16:10:54
erix CytatNie używaj słów PHP i Algorytm na raz w jedny... 8.01.2010, 16:38:09
Cysiaczek CytatA tak przy okazji to dla mnie implementacja F... 9.01.2010, 17:10:05
nasty CytatA tak przy okazji to dla mnie implementacja F... 9.01.2010, 18:02:41
erix CytatProgarmiści php zresztą też cwaniakują - user... 9.01.2010, 18:24:38
Blame Czy w ogóle byśmy je pisali? Oto jest pytanie 9.01.2010, 18:37:59
f1xer CytatTak. Są lepsi bo mają większą wiedzę i za nią... 9.01.2010, 18:51:38
thek Znam narzuty wynikające z kolejek, wektorów, map i... 9.01.2010, 19:23:32
Pilsener Przypomina mi to dyskusję taksówkarzy (zawodowcy k... 9.01.2010, 19:48:49
Jabol @thek: z tym FIFO to chodzi o czytelność. Ty sobie... 9.01.2010, 19:53:34
nasty Thek... podstawy obiektówki....
http://pl.wikipedi... 9.01.2010, 21:42:51
thek Jako programista więc powiedz mi czy implementacja... 9.01.2010, 22:29:48 
Theqos Cytat(thek @ 9.01.2010, 22:29:48 ) Ja... 11.01.2010, 14:38:43 
dr4ko Cytat(Theqos @ 11.01.2010, 14:38:43 )... 11.01.2010, 15:06:03 
Theqos Cytat(dr4ko @ 11.01.2010, 15:06:03 ) ... 11.01.2010, 15:35:12
Zyx Nasty, kilka faktów, o których najwyraźniej zapomi... 11.01.2010, 09:53:50
thek Chyba nie ma sensowniejszego poparcia mojego rozdz... 11.01.2010, 10:42:20
Spawnm @Thek -> w javie aplikacje okienkowe też się ła... 11.01.2010, 14:45:47 
Theqos Cytat(Spawnm @ 11.01.2010, 14:45:47 )... 11.01.2010, 14:58:14
Cysiaczek Jak usuną dziedziczenie, to dopiero się okaże, kto... 11.01.2010, 15:15:23
thek Cytat(Theqos @ 11.01.2010, 14:38:43 )... 11.01.2010, 15:19:11
dr4ko Możemy tak sobie gdybać do końca świata i na temat... 11.01.2010, 15:43:19
thek Cytat(dr4ko @ 11.01.2010, 15:06:03 ) ... 11.01.2010, 16:15:05 
Theqos Cytat(thek @ 11.01.2010, 16:15:05 ) ... 12.01.2010, 09:49:20
Cysiaczek Wyobrażam sobie programowanie obiektowe bez dziedz... 11.01.2010, 16:29:37
Crozin CytatJak usuną dziedziczenie, to dopiero się okaże... 11.01.2010, 17:25:03
Cysiaczek CytatWtedy zaś doszłoby pewnie do nadużywania czeg... 11.01.2010, 18:43:38 
scanner Cytat(Cysiaczek @ 11.01.2010, 18:43:3... 11.01.2010, 19:02:43
Cysiaczek ahah! Znajdę zaraz jakiś paragraf na Ciebie...... 11.01.2010, 19:46:55
thek Cytat(Crozin @ 11.01.2010, 17:25:03 )... 11.01.2010, 20:23:30
blooregard CytatNo ba, jest jeszcze .NET. Już nawet na linuks... 12.01.2010, 10:01:10
thek To wywal JRE z dysku i próbuj popracować normalnie... 12.01.2010, 10:33:45 ![]() ![]() |
|
Aktualny czas: 10.06.2026 - 09:21 |