Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Dlaczego programiści PHP to nie programiści?, Albo: Dlaczego programiści PHP nie istnieją?
varez
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 275
Pomógł: 32
Dołączył: 17.06.2007

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Chciałem już wcześniej rozpocząć tu taki wątek, ale jakoś tak wyszło, dopiero ten wykop (o tym poźniej, gdyż wykop tylko zbliżony do mojego tematu) spowodował, że zdecydowałem się napisać.

Otóż w naprawdę wielu miejscach (na forach/blogach, szczególnie gdy ktoś ma problem ze skryptem, bądź na pytanie odpowiada, że jest programistą php/programuje w php, a także na uczelni, prowadzący zajęcia z c++ pytał kto cokolwiek programował (nie zgłosił się nikt oprócz mnie ale o tym także później), ja jako że polizałem w życiu tyle języków programowania no to niechętnie (glupio samemu) podniosłem ręke i powiedziałem, że w php robię, na co prowadzący zareagował śmiechem i powiedział, że php to nie programowanie (ale on akurat robi się za mózga, a jest dosyć tępy^^)) spotkałem się z tym, że takiego człowieka, "programistę php" się wyśmiewało, często coś wspominając o "prawdziwych językach programowania" itd.. W sumie chyba nawet na tym forum ktoś coś takiego kiedyś napisał (ale mogę się mylić)..

No ale... Zawsze jest zarzut, nigdy nie ma wytłumaczenia. Nie próbowałem przejść na "wyższe" języki programowania, bo przy php zatrzymała mnie praca, może wtedy by mnie oświeciło?

A więc podsumowanie: o co chodzi?

(a teraz to na później - faktem jest też, że ludzie nie potrafią programować w ogóle, za to lubią się chwalić, i wysyłać swoje durne CV, którym się ośmieszają prawie jak panny na naszej-klasie.. Myślicie, żeby założyc osobny temat dotyczący braku umiejętności programowania a wpychaniu się na miejsca pracy itd?)
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
thek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 362
Pomógł: 714
Dołączył: 12.02.2009
Skąd: Jak się położę tak leżę :D




@Jabol: rozumem to podejście, tylko w PHP uważam je za niepotrzebne. Skoro mamy array() z wszelkimi niezbędnymi metodami to po co mamy to w kolejny kontener pakować? Tworzenie funkcji/metody tylko po to, by odwołać się w niej do już gotowej funkcji języka jest tylko niepotrzebnym wywołaniem funkcji w funkcji. Czy jest sens tworzyć klasę Stack tylko po to by użyć $obiekt_klasy_Stack->push($zmienna) co jest zamienione wewnątrz prostym
  1. public function push($zmienna) {
  2. return array_push($this, $zmienna);
  3. }

Co mi to daje poza tym, że ktoś uzna to za czytelniejsze? równie dobrze można uznać, że każdyjęzyk powinien miećfunkcje we własnym języku i nagle powinno się tworzyć aliasy dla wszystkich funkcji php by array_push było usun_ostatni_element_z_tablicy. W końcu programista nie musi znać obligatoryjnie angielskiego. Dla mnie jest to zmiana na podobnym poziomie.

A FIFO używam z konwencji pisania tutaj. Czy nazwę to FIFO, Queqe czy Kolejka to i tak kwesta tylko nazewnictwa. Wiem co oznacza i stosuję zamiennie. Uważam jednak, że nie ma sensu przerabiać czegoś na nowo tylko po to by pasowało to do pomysłu. Może rzucę przykładem. Czy tworząc system do Multilotka tworzę nowy typ Kulki tylko po to by określał on możliwą liczbę int z przedziału od 1 do 80? Wiem, że spłyciłem maksymalnie, ale to dla mnie analogiczny przykład. Co innego, gdybym miał przechowywać dodatkowo informację: jaka to była liczba w kolejności podczas losowania, w jakim losowaniu padła, czy inna dana statystyczna tycząca tej konkretnej kuli w określonym losowaniu (wiem, zły przykład i nie takie dane powinna kula posiadać, ale to tylko przykład). Wtedy ma to jakiś sens. Ale bez tego nie widzę nawet jednego uzasadnienie takiego podejścia.

Dla mnie programista powinien umieć dostosować się do sytuacji. Po to między innymi mamy wiedzę ogólną, której brak osobom kształconym na Zachodzie Europy. Oni są super specjalistami w wąskiej dziedzinie. Daj im coś spoza jako problem i większość leży oraz kwiczy bo nie wiedzą co z tym zrobić, jak podejść do zagadnienia. Polacy może są mniej wyspecjalizowani, ale wbrew pozorom nie jest to złe, ponieważ łatwiej przez to o szersze spojrzenie na problem. A dokształcić zawsze się można prosto jeśli masz już jakieś podstawy. Nie narzekam wcale, że na studiach miałem podstawy ekonomii, prawa i "nieinformatyczne" przedmioty jak Rysunek techniczny (tak, siedziałem przy stole z linijką, cyrklem i ołówkiem) czy elektronika. Bo jako inżynier muszę takie coś znać w razie gdybym musiał na szybko coś zrobić. Mój kumpel lutował na płycie głównej gdy mu się spalił opornik przed portem klawiatury. Na dodatek nie miał właściwego to zrobił mostek z kilku innych. I komp chodził tak przez kilka tygodni, dopóki nie wlutował prawidłowego. Gdyby był stricte programistą to co by zrobił? Zapewne poszedł kupić nową płytę główną z powodu jednego spalonego opornika. Lub czekał by go zakup klawiatury na USB.

Stosujmy więc wszystko z głową. Nie tylko po to by sobie było. W końcu przecież coś takiego jak komentarz istnieje w razie gdyby coś trzeba było oznaczyć. To tak jak niektórzy mają z Divami i przesadnym wrzucaniu ich byle gdzie. I to samo jest u niektórych z obiektówką. Trylion obiektów nie wiadomo po co (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- varez   Dlaczego programiści PHP to nie programiści?   7.01.2010, 19:41:13
- - melkorm   Był już podobny temat na forum, ale już nie pamięt...   7.01.2010, 19:54:37
- - erix   A ja podejrzewam, że sądzi ten prowadzący tak sądz...   7.01.2010, 20:09:55
- - varez   Mnie w php urzekło najbardziej ten brak potrzeby p...   7.01.2010, 20:27:24
- - scanner   Sami sobie kręcicie taki los. Skrypty za 10 zł na ...   7.01.2010, 20:33:51
- - LBO   IMHO Wynika to z - ciągnącego się od lat za PHP - ...   7.01.2010, 20:43:49
|- - mike   Cytat(LBO @ 7.01.2010, 20:43:49 ) Nad...   7.01.2010, 21:25:23
- - darko   Dlaczego Perl jest nad Pythonem ? Phi // edit a Ja...   7.01.2010, 20:45:29
- - Max Damage   A ja uważam, że to zastosowanie i w pewnym sensie ...   7.01.2010, 21:45:35
- - Cysiaczek   Cytat- brak pełnej obiektowości. Nie ma różnych ty...   7.01.2010, 22:00:43
- - Max Damage   A uważasz, że ludzie którzy mówią "php to nie...   7.01.2010, 22:17:43
- - piotrooo89   no ja się mogę z wami podzielić moimi odczuciami.....   7.01.2010, 22:19:50
|- - rzymek01   Cytat(piotrooo89 @ 7.01.2010, 22:19:5...   7.01.2010, 22:40:09
- - Zyx   varez -> w życiu się nie spotkałem z "dysk...   7.01.2010, 22:45:35
- - varez   @rzymek01 podejrzewam ze to nie do konca tak, choc...   7.01.2010, 22:51:26
- - thek   Moje losy z programowaniem były z leksza... pokręc...   7.01.2010, 23:19:52
- - Crozin   @thek: ... - ale przeczytałem... Dlaczego nie ma ...   7.01.2010, 23:37:26
- - mrok   Mi ostatnio jeden z wyjadaczy javowych wyjaśnił dl...   8.01.2010, 00:18:23
- - thek   Zgadzamy się Crozin widzę Moje "jednym zdani...   8.01.2010, 00:29:01
- - darko   Aleeż dyskusyja thek, ta opcja jednym zdaniem, na...   8.01.2010, 01:11:08
- - f1xer   darko ma sporo racji, php zwykle jest postrzegany ...   8.01.2010, 02:02:00
- - piotrooo89   moim zdaniem jak już prawie każdy wspomniał trakto...   8.01.2010, 09:24:01
- - Spawnm   Zamknąć przedszkole na rok a sytuacja zacznie się ...   8.01.2010, 09:28:13
- - varez   Cytatthek: Jeśli nie możesz czegoś zrobić w jeden ...   8.01.2010, 09:32:30
- - thek   W każdym języku można pisać dobrze lub źle. Kwesti...   8.01.2010, 09:35:21
- - varez   ja pascala zostawiłem w miare szybko (mialem 10 la...   8.01.2010, 09:45:18
- - itsme   a ja się trochę dziwie. jesteście/jesteśmy najwię...   8.01.2010, 09:45:20
|- - nasty   Cytat(itsme @ 8.01.2010, 09:45:20 ) I...   8.01.2010, 10:06:28
|- - skowron-line   Cytat(itsme @ 8.01.2010, 09:45:20 ) a...   8.01.2010, 10:06:57
- - nasty   PHP jest świetnym językiem... ... do prototypown...   8.01.2010, 09:59:41
- - thek   Nie o takich "obejściach" mówię Myślę o...   8.01.2010, 10:03:29
|- - nasty   Cytat(thek @ 8.01.2010, 10:03:29 ) Ni...   8.01.2010, 10:07:55
- - varez   CytatOwszem ja programuje w JAVE więc moja pensja ...   8.01.2010, 10:16:17
- - itsme   Ty mowisz ogolnie i ja mowie ogolnie ... nie chce ...   8.01.2010, 10:30:27
|- - thek   @nasty: Nie używaj słów PHP i Algorytm na raz w je...   8.01.2010, 11:48:26
|- - nasty   Cytat(thek @ 8.01.2010, 11:48:26 ) @n...   8.01.2010, 13:08:38
|- - darko   Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:08:38 ) P...   8.01.2010, 13:11:30
|- - darko   Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:08:38 ) P...   8.01.2010, 14:03:36
|- - nasty   Cytat(darko @ 8.01.2010, 14:03:36 ) W...   8.01.2010, 14:06:48
- - piotrooo89   a ja myśle że nie ma sensu krytykować kogoś za spo...   8.01.2010, 10:41:52
- - varez   @itsme, wykasowalem, moze nic nie wnosi, ale gener...   8.01.2010, 10:43:08
- - piotrooo89   mam na myśli coś takiego 'o kur*** ale ten kol...   8.01.2010, 10:52:49
- - thek   @Itsme: To jest cecha nie tyle języka co rynku. Gd...   8.01.2010, 11:12:28
- - zzeus   A moim zdaniem jest tak, że napisać skrypt w php j...   8.01.2010, 11:16:36
|- - darko   Cytat(zzeus @ 8.01.2010, 11:16:36 ) A...   8.01.2010, 11:17:45
- - varez   Thek, po programiście (nie "programiście...   8.01.2010, 11:54:18
- - zzeus   Cytat(varez @ 8.01.2010, 11:54:18 ) T...   8.01.2010, 11:56:13
- - Spawnm   To poprawianie kodu po 'nie programiście' ...   8.01.2010, 12:06:09
|- - varez   Cytat(Spawnm @ 8.01.2010, 12:06:09 ) ...   8.01.2010, 12:13:36
- - Spawnm   Gdzie? Prywatnie uczniom i studentom. Chcesz dowod...   8.01.2010, 12:17:24
- - dr4ko   Inni PHP lekceważą bo PHP to język ułatwień. Nie m...   8.01.2010, 12:19:50
- - varez   mam jeszcze jedno pytanie: Nawet w tym temacie kry...   8.01.2010, 12:28:16
- - Fantazyn   Wg mnie PHP jest tak słabo oceniane, bo: - panuje ...   8.01.2010, 12:56:47
- - nasty   echhh. Już pisałem o tym kilka razy na tym forum. ...   8.01.2010, 13:21:13
- - itsme   ale Nasty o co Ci naprawdę chodzi ? że php jest ci...   8.01.2010, 13:27:42
- - darko   ~nasty Kolejki, listy i stosy to struktury danych ...   8.01.2010, 13:28:40
- - nasty   Kurcze... a algorytmy na czym operują? nie na stru...   8.01.2010, 13:35:32
|- - darko   Cytat(nasty @ 8.01.2010, 13:35:32 ) K...   8.01.2010, 13:43:27
- - thek   Ja nie krytykuję Kwestia tego, że jak słyszę teks...   8.01.2010, 13:36:53
- - blooregard   CytatZobacz: http://rafjan.pl/index.php?id=fifo ht...   8.01.2010, 13:39:42
- - dr4ko   Nasty, algorytm to algorytm. Co ma brak jakichś st...   8.01.2010, 13:41:08
|- - nasty   Cytat(dr4ko @ 8.01.2010, 13:41:08 ) N...   8.01.2010, 13:46:33
- - darko   Zgodnie z klasyczną definicją: na danych wejściowy...   8.01.2010, 13:53:29
- - nasty   Każde dane są jakąś strukturą danych.   8.01.2010, 13:55:59
- - dr4ko   Właśnie nie wiem z czym mylisz algorytmy. Nie lubi...   8.01.2010, 13:56:02
- - nasty   dr4ko: na siłę to i każdą część obrazka możesz zai...   8.01.2010, 14:01:08
- - Cysiaczek   Nie rozumiem jak można twierdzić, że implementacja...   8.01.2010, 15:06:07
- - thek   Napiszę informatycznie. Twoje rozumowanie można od...   8.01.2010, 16:10:54
- - erix   CytatNie używaj słów PHP i Algorytm na raz w jedny...   8.01.2010, 16:38:09
- - Cysiaczek   CytatA tak przy okazji to dla mnie implementacja F...   9.01.2010, 17:10:05
- - nasty   CytatA tak przy okazji to dla mnie implementacja F...   9.01.2010, 18:02:41
- - erix   CytatProgarmiści php zresztą też cwaniakują - user...   9.01.2010, 18:24:38
- - Blame   Czy w ogóle byśmy je pisali? Oto jest pytanie   9.01.2010, 18:37:59
- - f1xer   CytatTak. Są lepsi bo mają większą wiedzę i za nią...   9.01.2010, 18:51:38
- - thek   Znam narzuty wynikające z kolejek, wektorów, map i...   9.01.2010, 19:23:32
- - Pilsener   Przypomina mi to dyskusję taksówkarzy (zawodowcy k...   9.01.2010, 19:48:49
- - Jabol   @thek: z tym FIFO to chodzi o czytelność. Ty sobie...   9.01.2010, 19:53:34
- - thek   @Jabol: rozumem to podejście, tylko w PHP uważam j...   9.01.2010, 21:13:19
- - nasty   Thek... podstawy obiektówki.... http://pl.wikipedi...   9.01.2010, 21:42:51
- - thek   Jako programista więc powiedz mi czy implementacja...   9.01.2010, 22:29:48
|- - Theqos   Cytat(thek @ 9.01.2010, 22:29:48 ) Ja...   11.01.2010, 14:38:43
|- - dr4ko   Cytat(Theqos @ 11.01.2010, 14:38:43 )...   11.01.2010, 15:06:03
|- - Theqos   Cytat(dr4ko @ 11.01.2010, 15:06:03 ) ...   11.01.2010, 15:35:12
- - Zyx   Nasty, kilka faktów, o których najwyraźniej zapomi...   11.01.2010, 09:53:50
- - thek   Chyba nie ma sensowniejszego poparcia mojego rozdz...   11.01.2010, 10:42:20
- - Spawnm   @Thek -> w javie aplikacje okienkowe też się ła...   11.01.2010, 14:45:47
|- - Theqos   Cytat(Spawnm @ 11.01.2010, 14:45:47 )...   11.01.2010, 14:58:14
- - Cysiaczek   Jak usuną dziedziczenie, to dopiero się okaże, kto...   11.01.2010, 15:15:23
- - thek   Cytat(Theqos @ 11.01.2010, 14:38:43 )...   11.01.2010, 15:19:11
- - dr4ko   Możemy tak sobie gdybać do końca świata i na temat...   11.01.2010, 15:43:19
- - thek   Cytat(dr4ko @ 11.01.2010, 15:06:03 ) ...   11.01.2010, 16:15:05
|- - Theqos   Cytat(thek @ 11.01.2010, 16:15:05 ) ...   12.01.2010, 09:49:20
- - Cysiaczek   Wyobrażam sobie programowanie obiektowe bez dziedz...   11.01.2010, 16:29:37
- - Crozin   CytatJak usuną dziedziczenie, to dopiero się okaże...   11.01.2010, 17:25:03
- - Cysiaczek   CytatWtedy zaś doszłoby pewnie do nadużywania czeg...   11.01.2010, 18:43:38
|- - scanner   Cytat(Cysiaczek @ 11.01.2010, 18:43:3...   11.01.2010, 19:02:43
- - Cysiaczek   ahah! Znajdę zaraz jakiś paragraf na Ciebie......   11.01.2010, 19:46:55
- - thek   Cytat(Crozin @ 11.01.2010, 17:25:03 )...   11.01.2010, 20:23:30
- - blooregard   CytatNo ba, jest jeszcze .NET. Już nawet na linuks...   12.01.2010, 10:01:10
- - thek   To wywal JRE z dysku i próbuj popracować normalnie...   12.01.2010, 10:33:45
2 Stron V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 10.06.2026 - 09:21