Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Czy PHP naprawdę jest badziewne?
PHPDeveloper
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 0
Pomógł: 0
Dołączył: 14.09.2009

Ostrzeżenie: (10%)
X----


Czy faktycznie każdy rozumny człowiek powinien omijać PHP szerokim łukiem? Największe serwisy internetowe powstały w PHP (Facebook, YT). Internet jest zalany artykułami o beznadziejności PHP. Czy jest tak w rzeczywistości? Jakie są powody by tak twierdzić? Jeff Atwood stara się to wyjaśnić. SPAM

Ten post edytował erix 14.09.2009, 21:45:27
Powód edycji: [erix]: znowu ten sam link, moderka do odwołania [Ociu]: Usunąłem link.
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
batman
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 2 921
Pomógł: 269
Dołączył: 11.08.2005
Skąd: 127.0.0.1




Cytat
Przychylę się do tego co mówi wookieb i co być może łatwo wyczytać z mojego poprzedniego postu: wszystko jest dla ludzi, ale nie należy z niczym przesadzać.
Całkowicie się z Tobą zgadzam. Nie można popadać ze skraności w skrajność.

Cytat
Wookie i ja mieliśmy na forum niedawno tutaj zabawę z optymalizacją algorytmu i szczerze mówiąc bawiłem sie dobrze zmuszając szare komórki do pracy inaczej niż "Kurcze... Jaka funkcja we frameworku robiła to wszystko za mnie?"
A ja zdobyłem kolejnego klienta, ponieważ zamiast bawić się zadania z algorytmiki, oddałem projekt na długo przed konćem terminu i zostałem polecony innej osobie.

Cytat
A do tego właśnie wszystkie dążą z ZF na czele: "Poznaj moje funkcje, które być może robią to samo co te z manuala, ale są obiektowe, więc bardziej cool".
Dlatego trzeba podchodzić do wszystkiego z pewnym dystansem, by być w stanie zdać sobie sprawę z ewentualnych wad konkretnego rozwiązania. Ja w taki sposób podchodzę do większości zagadnień i jestem w stanie w miarę obiektywnie ocenić, czy dane rozwiązanie spełni swoja role.

Cytat
Jak dla mnie by naprawdę zrozumieć język i móc się nim wprawnie posługiwać, trzeba znać jego podstawy i nie skakać od razu na framework, bo inaczej później będą problemy nawet z prostymi rzeczami.
Podstawą nauki dowolnego frameworka/biblioteki powinna być znajomość języka, w którym mamy zamiar wykorzystać gotowe rozwiązanie. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości.

Cytat
Obiektówka jest fajna i ułatwia wiele rzeczy, gdyż modeluje zachowania świata rzeczywistego i pozwala to odwzorować na język komputerowy. Tyle że nie warto wszystkiego sprowadzać do roli abstrakcyjnego obiektu.
W PHP nie warto. Ale, jak wiesz, są inne języki, w których nie ma czegoś takiego jak programowanie strukturalne.

Cytat
Co do wprowadzania kolejnych "warstw abstrakcji" to przy takim podejściu do sprawy niedługo do włączenia notatnika będzie potrzebny procesor 2GHz i 1GB RAM

A co powiesz o płytach cd, potem dvd, a obecnie blue-ray? Technologia poszła do przodu i film, który kiedyś "ważył" 700MB, teraz potrafi osiągnąć kilkanaście GB. Tylko, ze w chwili obecnej kupno dysku 1TB nie jest wydatkiem rujnującym domowy budżet. Tak samo jest z innym sprzętem. Skoro mogę dokupić dodatkowa kość pamięci za 500 zł, albo spędzić miesiąc nad optymalizacja, która przyniesie mi 0.2 s, to wole kupić pamięć.

Cytat
A wiele frameworków to takie scyzoryki, których pełnych możliwości się po prostu nie używa, ograniczając jedynie do pewnych podstawowych. Czy jest więc sens ich stosowania? Nie lepiej okroić z możliwości lub znaleźć ów nóż dostosowany do naszych określonych potrzeb?
O tym pisałem wcześniej. Nie ma sensu strzelać z armaty do wróbla. Pisanie wizytówki/strony domowej na kombajnie jest co najmniej głupie.

Podobnie jak w innych dyskusjach tego typu zapomina się o jednym bardzo ważnym elemencie - kliencie.
Jak sądzicie, co wybierze klient? Przesunięcie terminu oddania projektu o kilka miesięcy, ponieważ trzeba porobić testy wydajnościowe, zamienić wszystkie cudzysłowowy na apostrofy i wykonać inne mniej lub bardziej sensowne prace (co tak nawiasem mówiąc, nie obchodzi klienta), czy dokupić pamięć/procka?
Jeśli koszt zakupu nie będzie jakiś astronomiczny, a my wyjaśnimy klientowi wszystkie za i przeciw obu rozwiązań, to 90% klientów wybierze drugie rozwiązanie.

Kolejną bardzo ważną rzeczą jest to, że zastosowanie jakiegoś rozwiązania, wymaga od programisty jego znajomości. Ktoś kto nie zna wywołanego do tablicy ZF, może stworzyć potwora, który zarżnie każdą maszynę. Równie dobrze, nie korzystając z żadnego frameworka, można napisać w czystym PHP taki kod, który również zarżnie serwer.
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- PHPDeveloper   Czy PHP naprawdę jest badziewne?   14.09.2009, 14:22:37
- - bogdan89   spam? niektórzy programiści są nietolerancyjni   14.09.2009, 14:28:59
- - mike   Jeszcze jakiś czas temu zastanawiałem się nad tym....   14.09.2009, 14:33:14
- - sztosz   W PHP każdy głupi umie napisać dynamiczną stronę k...   14.09.2009, 15:01:05
- - Ociu   Usunąłem link żeby spamu nie było i zapraszam do d...   14.09.2009, 15:02:23
- - f1xer   A dlaczego od razu omijać ? hmm ja na przykład uwa...   14.09.2009, 15:20:12
|- - mike   Cytat(f1xer @ 14.09.2009, 16:20:12 ) ...   14.09.2009, 15:42:28
- - f1xer   tak masz rację poprawna forma to : Jedno jest pewn...   14.09.2009, 15:48:09
- - viking   @stosz: http://pl2.php.net/manual/pl/book.java.php...   14.09.2009, 15:55:29
|- - Riklaunim   Cytat(viking @ 14.09.2009, 16:55:29 )...   14.09.2009, 16:07:29
- - Jabol   Więc odpowiedź na to pytanie IMHO jest tylko jedna...   14.09.2009, 16:10:53
|- - mike   Cytat(Jabol @ 14.09.2009, 17:10:53 ) ...   14.09.2009, 20:01:16
|- - Jabol   Cytat(mike @ 14.09.2009, 21:01:16 ) A...   14.09.2009, 20:51:27
|- - mike   Cytat(Jabol @ 14.09.2009, 21:51:27 ) ...   15.09.2009, 09:57:07
|- - sztosz   Cytat(mike @ 15.09.2009, 10:57:07 ) ~...   15.09.2009, 10:28:49
- - erix   Ech, temat-flame... Czy mi się zdaje, czy wszyscy...   14.09.2009, 17:09:37
- - Jabol   @erix: starałem się jak mogłem odnieść do większej...   14.09.2009, 17:27:59
- - thek   A mnie się wydawało, że wiele języków ma to ustawi...   15.09.2009, 09:18:50
- - Bonastick   Jestem w trakcie czytania Bruce'a Eckel'a ...   15.09.2009, 09:37:59
|- - thek   Cytat(Bonastick @ 15.09.2009, 10:37:5...   15.09.2009, 11:31:12
- - Bonastick   Na Eckel'a skusilem sie, gdyz przed zakupem ks...   15.09.2009, 10:44:48
|- - mike   Cytat(Bonastick @ 15.09.2009, 11:44:4...   15.09.2009, 11:03:28
- - korro   Narzekać można. Ja pracuję w dużej korporacji, nie...   15.09.2009, 11:48:15
|- - Speedy   Cytat(korro @ 15.09.2009, 12:48:15 ) ...   15.09.2009, 14:38:02
|- - plurr   Cytat(korro @ 15.09.2009, 12:48:15 ) ...   15.09.2009, 16:46:11
- - korro   Oczywiście odpowiem. Ta wielka korporacja zajmuje ...   15.09.2009, 14:41:33
- - Cysiaczek   CytatCieszy mnie też popularność frameworków - w p...   16.09.2009, 10:18:47
|- - plurr   Cytat(Cysiaczek @ 16.09.2009, 11:18:4...   16.09.2009, 11:49:21
|- - Jabol   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 12:49:21 ) ...   16.09.2009, 12:54:32
||- - plurr   Cytat(Jabol @ 16.09.2009, 13:54:32 ) ...   16.09.2009, 14:16:13
||- - mike   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 15:16:13 ) ...   16.09.2009, 14:32:22
|- - mike   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 12:49:21 ) ...   16.09.2009, 12:58:18
- - sztosz   Heh, przez chwilę nawet zacząłem wierzyć że nie ża...   16.09.2009, 11:04:45
- - sztosz   Czegoś z tym frameworkiem nie rozumiem. Jeśli napi...   16.09.2009, 13:12:08
|- - nasty   Cytat(sztosz @ 16.09.2009, 14:12:08 )...   16.09.2009, 13:14:45
- - phpion   Jeżeli napiszesz to zgodnie ze wzorcem MVC to jak ...   16.09.2009, 13:16:20
- - sztosz   Plurr napisałe że w JEE można by się obejść bez FW...   16.09.2009, 15:34:58
|- - plurr   Cytat(sztosz @ 16.09.2009, 16:34:58 )...   16.09.2009, 18:07:16
- - nasty   Jeżeli zrobisz (nazwijmy to na razie tak) zbiór kl...   16.09.2009, 16:02:50
- - Zyx   PHP to ofiara swojego własnego wieku dziecięcego. ...   16.09.2009, 16:30:36
- - sztosz   A to teraz ja już wiem o co tobie chodziło, czyli ...   16.09.2009, 19:14:28
- - Crozin   CytatChodziło mi o rozdzielanie widoku od logiki n...   16.09.2009, 22:22:19
|- - mike   Cytat(Crozin @ 16.09.2009, 23:22:19 )...   16.09.2009, 22:55:38
|- - nasty   Cytat(mike @ 16.09.2009, 23:55:38 ) N...   17.09.2009, 11:30:07
- - Crozin   @mike: dla maksymalnego uproszczenia zarówno widok...   17.09.2009, 16:18:13
- - plurr   Crozin: Po części masz rację, można i w taki sposó...   17.09.2009, 18:38:43
- - Zyx   Nasty ma sporo racji w tym, co pisze. Przede wszys...   18.09.2009, 08:29:19
|- - plurr   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 09:29:19 ) pl...   18.09.2009, 09:54:03
- - LBO   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 09:29:19 ) /c...   18.09.2009, 09:31:44
- - Zyx   Trochę ciekawych rzeczy zbliżających się do tego, ...   18.09.2009, 16:25:03
- - LBO   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 17:25:03 ) LB...   18.09.2009, 18:37:19
- - Jabol   @LBO: a w jakim zakresie projektowanie własnego mo...   18.09.2009, 18:42:11
- - sztosz   ORM to tylko Object-relational mapping, czyli w up...   18.09.2009, 19:02:58
- - wookieb   CytatI najlepsze co może być, moim zdaniem, to bud...   18.09.2009, 20:08:19
- - LBO   Cytat(Jabol @ 18.09.2009, 19:42:11 ) ...   18.09.2009, 21:19:46
- - erix   ~wookieb, a już myślałem że sam na tym świecie z t...   18.09.2009, 21:44:37
- - thek   Szczerze? Ja tam jakoś nigdy do wbudowanych ORM ni...   18.09.2009, 22:20:03
- - batman   CytatMnie też właśnie ZF denerwuje takim podejście...   18.09.2009, 22:20:24
- - wookieb   Cytat(batman @ 18.09.2009, 23:20:24 )...   18.09.2009, 22:36:20
- - batman   CytatGdyby tak wszyscy mówili to żylibyśmy jak lem...   18.09.2009, 22:52:16
- - wookieb   Cytat(batman @ 18.09.2009, 23:52:16 )...   18.09.2009, 23:10:02
- - thek   Przychylę się do tego co mówi wookieb i co być moż...   19.09.2009, 00:25:03
- - Crozin   Co do OOPCytatJest jak najbardziej prawidłowym pod...   19.09.2009, 09:02:47
|- - thek   Cytat(Crozin @ 19.09.2009, 10:02:47 )...   19.09.2009, 10:30:33
- - nasty   Oj Panowie, Panowie... W ostatnich paru postach ...   19.09.2009, 09:22:45
- - nasty   thek, nie o to mi chodziło Tu nie chodzi o skille...   19.09.2009, 10:50:51
- - thek   Wcale nie twierdzę, że Twoje rozwiązanie jest/było...   19.09.2009, 11:05:32
- - batman   CytatPrzychylę się do tego co mówi wookieb i co by...   19.09.2009, 11:11:18
|- - thek   Takie rozwiązanie z dokupowaniem pamięci może być,...   19.09.2009, 19:10:51
- - erix   CytatPodstawą nauki dowolnego frameworka/bibliotek...   19.09.2009, 11:32:25
- - plurr   Widzę, Panowie, że temat zszedł już na poziom proj...   19.09.2009, 11:33:48
- - batman   CytatJeszcze żeby rzeczywistość była taka piękna, ...   19.09.2009, 11:38:48


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 8.10.2025 - 22:38