Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Czy PHP naprawdę jest badziewne?
PHPDeveloper
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 0
Pomógł: 0
Dołączył: 14.09.2009

Ostrzeżenie: (10%)
X----


Czy faktycznie każdy rozumny człowiek powinien omijać PHP szerokim łukiem? Największe serwisy internetowe powstały w PHP (Facebook, YT). Internet jest zalany artykułami o beznadziejności PHP. Czy jest tak w rzeczywistości? Jakie są powody by tak twierdzić? Jeff Atwood stara się to wyjaśnić. SPAM

Ten post edytował erix 14.09.2009, 21:45:27
Powód edycji: [erix]: znowu ten sam link, moderka do odwołania [Ociu]: Usunąłem link.
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
thek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 362
Pomógł: 714
Dołączył: 12.02.2009
Skąd: Jak się położę tak leżę :D




Przychylę się do tego co mówi wookieb i co być może łatwo wyczytać z mojego poprzedniego postu: wszystko jest dla ludzi, ale nie należy z niczym przesadzać. Wookie i ja mieliśmy na forum niedawno tutaj zabawę z optymalizacją algorytmu i szczerze mówiąc bawiłem sie dobrze zmuszając szare komórki do pracy inaczej niż "Kurcze... Jaka funkcja we frameworku robiła to wszystko za mnie?" A do tego właśnie wszystkie dążą z ZF na czele: "Poznaj moje funkcje, które być może robią to samo co te z manuala, ale są obiektowe, więc bardziej cool". Jak dla mnie by naprawdę zrozumieć język i móc się nim wprawnie posługiwać, trzeba znać jego podstawy i nie skakać od razu na framework, bo inaczej później będą problemy nawet z prostymi rzeczami.

Obiektówka jest fajna i ułatwia wiele rzeczy, gdyż modeluje zachowania świata rzeczywistego i pozwala to odwzorować na język komputerowy. Tyle że nie warto wszystkiego sprowadzać do roli abstrakcyjnego obiektu. Poza tym to własnie optymalizacja pozwala nieraz na skoki technologiczne. Wprowadziłeś przykład Directów... Znasz więc jak mniemam tematykę i wiesz że tak mocno zoptymalizowano wydajność antyaliasingu między wersjami 9.0c, 10.0 i 10.1 że jest o kilkadziesiąt procent szybszy. Sam na studiach w assemblerze pisałem wstawki i nie uważałem tego za przyjemność. Niby instrukcji mało (na nowych prockach liczba jest duża, ale też ich sens jak dla mnie nieraz wątpliwy (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) ), ale wygoda pisania niemal zerowa. Poza tym dobre kompilatory i tak kod maszynowy na tyle zoptymalizują, że będzie niewiele wolniejszy od assemblera.

Co do wprowadzania kolejnych "warstw abstrakcji" to przy takim podejściu do sprawy niedługo do włączenia notatnika będzie potrzebny procesor 2GHz i 1GB RAM (IMG:style_emoticons/default/winksmiley.jpg) Bo od poziomu sprzętu do poziomu aplikacji nie tylko przejdziemy cały model OSI/ISO, ale jeszcze zahaczymy o kilkanaście protokołów, maszyn wirtualnych, aplikacji konwertujących i ki czort wie czym nas jeszcze uraczą w każdej z warstw modelu. Sorry, ale dla mnie wszystko co jest po drodze tylko dlatego, że ktoś sobie tak wymyślił, choć jest to po prostu marnowanie zasobów, jest zbędne. Jeśli jest użyteczne to rozumiem, że się przyjmie. Ale jeśli muszę coś opanować/uzyć tylko dlatego, że tak musi być i nikomu nie jest tak naprawdę potrzebne to ja się pytam, gdzie tu logika?

Co do OP i OOP oraz definicji doświadczeniowo-wikipedystycznej to wałkowanie i poznawanie od wielu lat takich języków jak Java czy C++ a także wbijanie mi tego do głowy przez wykładowców (gdy to pisze jestem już absolwentem od kilku lat) podczas studiów (na kilkunastu przedmiotach związanych z programowaniem i tworzeniem projektów) myślę, że nie sprawiło bym błędnie rozumiał tę dziedzinę. A jeśli już jesteśmy przy tym dlaczego zajęliśmy się PHP, to u mnie odpowiedź jest prosta. Bo taką miałem zachciankę (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Interesowałem się internetem i naturalnym było, że zacząłem od html by stopniowo inne poznawać. Tu trochę JS, tam liznąć CSS, potem przyszedł PHP i bazy danych. Z czasem zapewne zostanie to poszerzone o kolejne technologie webowe (jeśli będzie czas na coś innego poza rodziną i pracą).

I rozumiem podejście określone przez wookiego "bagnem", a przynajmniej wydaje mi się że tak jest. Najprościej rzecz ujmując. Po co mi scyzoryk szwajcarskiej armii z X końcówkami, dodatkami, z którym trzeba uważać by nie zniszczyć za prędko, skoro mogę mieć zwykły nóż myśliwski, którym mogę rzucać, skakać po nim itp i jestem pewny, że idealnie się do moich potrzeb nada. A wiele frameworków to takie scyzoryki, których pełnych możliwości się po prostu nie używa, ograniczając jedynie do pewnych podstawowych. Czy jest więc sens ich stosowania? Nie lepiej okroić z możliwości lub znaleźć ów nóż dostosowany do naszych określonych potrzeb?
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- PHPDeveloper   Czy PHP naprawdę jest badziewne?   14.09.2009, 14:22:37
- - bogdan89   spam? niektórzy programiści są nietolerancyjni   14.09.2009, 14:28:59
- - mike   Jeszcze jakiś czas temu zastanawiałem się nad tym....   14.09.2009, 14:33:14
- - sztosz   W PHP każdy głupi umie napisać dynamiczną stronę k...   14.09.2009, 15:01:05
- - Ociu   Usunąłem link żeby spamu nie było i zapraszam do d...   14.09.2009, 15:02:23
- - f1xer   A dlaczego od razu omijać ? hmm ja na przykład uwa...   14.09.2009, 15:20:12
|- - mike   Cytat(f1xer @ 14.09.2009, 16:20:12 ) ...   14.09.2009, 15:42:28
- - f1xer   tak masz rację poprawna forma to : Jedno jest pewn...   14.09.2009, 15:48:09
- - viking   @stosz: http://pl2.php.net/manual/pl/book.java.php...   14.09.2009, 15:55:29
|- - Riklaunim   Cytat(viking @ 14.09.2009, 16:55:29 )...   14.09.2009, 16:07:29
- - Jabol   Więc odpowiedź na to pytanie IMHO jest tylko jedna...   14.09.2009, 16:10:53
|- - mike   Cytat(Jabol @ 14.09.2009, 17:10:53 ) ...   14.09.2009, 20:01:16
|- - Jabol   Cytat(mike @ 14.09.2009, 21:01:16 ) A...   14.09.2009, 20:51:27
|- - mike   Cytat(Jabol @ 14.09.2009, 21:51:27 ) ...   15.09.2009, 09:57:07
|- - sztosz   Cytat(mike @ 15.09.2009, 10:57:07 ) ~...   15.09.2009, 10:28:49
- - erix   Ech, temat-flame... Czy mi się zdaje, czy wszyscy...   14.09.2009, 17:09:37
- - Jabol   @erix: starałem się jak mogłem odnieść do większej...   14.09.2009, 17:27:59
- - thek   A mnie się wydawało, że wiele języków ma to ustawi...   15.09.2009, 09:18:50
- - Bonastick   Jestem w trakcie czytania Bruce'a Eckel'a ...   15.09.2009, 09:37:59
|- - thek   Cytat(Bonastick @ 15.09.2009, 10:37:5...   15.09.2009, 11:31:12
- - Bonastick   Na Eckel'a skusilem sie, gdyz przed zakupem ks...   15.09.2009, 10:44:48
|- - mike   Cytat(Bonastick @ 15.09.2009, 11:44:4...   15.09.2009, 11:03:28
- - korro   Narzekać można. Ja pracuję w dużej korporacji, nie...   15.09.2009, 11:48:15
|- - Speedy   Cytat(korro @ 15.09.2009, 12:48:15 ) ...   15.09.2009, 14:38:02
|- - plurr   Cytat(korro @ 15.09.2009, 12:48:15 ) ...   15.09.2009, 16:46:11
- - korro   Oczywiście odpowiem. Ta wielka korporacja zajmuje ...   15.09.2009, 14:41:33
- - Cysiaczek   CytatCieszy mnie też popularność frameworków - w p...   16.09.2009, 10:18:47
|- - plurr   Cytat(Cysiaczek @ 16.09.2009, 11:18:4...   16.09.2009, 11:49:21
|- - Jabol   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 12:49:21 ) ...   16.09.2009, 12:54:32
||- - plurr   Cytat(Jabol @ 16.09.2009, 13:54:32 ) ...   16.09.2009, 14:16:13
||- - mike   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 15:16:13 ) ...   16.09.2009, 14:32:22
|- - mike   Cytat(plurr @ 16.09.2009, 12:49:21 ) ...   16.09.2009, 12:58:18
- - sztosz   Heh, przez chwilę nawet zacząłem wierzyć że nie ża...   16.09.2009, 11:04:45
- - sztosz   Czegoś z tym frameworkiem nie rozumiem. Jeśli napi...   16.09.2009, 13:12:08
|- - nasty   Cytat(sztosz @ 16.09.2009, 14:12:08 )...   16.09.2009, 13:14:45
- - phpion   Jeżeli napiszesz to zgodnie ze wzorcem MVC to jak ...   16.09.2009, 13:16:20
- - sztosz   Plurr napisałe że w JEE można by się obejść bez FW...   16.09.2009, 15:34:58
|- - plurr   Cytat(sztosz @ 16.09.2009, 16:34:58 )...   16.09.2009, 18:07:16
- - nasty   Jeżeli zrobisz (nazwijmy to na razie tak) zbiór kl...   16.09.2009, 16:02:50
- - Zyx   PHP to ofiara swojego własnego wieku dziecięcego. ...   16.09.2009, 16:30:36
- - sztosz   A to teraz ja już wiem o co tobie chodziło, czyli ...   16.09.2009, 19:14:28
- - Crozin   CytatChodziło mi o rozdzielanie widoku od logiki n...   16.09.2009, 22:22:19
|- - mike   Cytat(Crozin @ 16.09.2009, 23:22:19 )...   16.09.2009, 22:55:38
|- - nasty   Cytat(mike @ 16.09.2009, 23:55:38 ) N...   17.09.2009, 11:30:07
- - Crozin   @mike: dla maksymalnego uproszczenia zarówno widok...   17.09.2009, 16:18:13
- - plurr   Crozin: Po części masz rację, można i w taki sposó...   17.09.2009, 18:38:43
- - Zyx   Nasty ma sporo racji w tym, co pisze. Przede wszys...   18.09.2009, 08:29:19
|- - plurr   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 09:29:19 ) pl...   18.09.2009, 09:54:03
- - LBO   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 09:29:19 ) /c...   18.09.2009, 09:31:44
- - Zyx   Trochę ciekawych rzeczy zbliżających się do tego, ...   18.09.2009, 16:25:03
- - LBO   Cytat(Zyx @ 18.09.2009, 17:25:03 ) LB...   18.09.2009, 18:37:19
- - Jabol   @LBO: a w jakim zakresie projektowanie własnego mo...   18.09.2009, 18:42:11
- - sztosz   ORM to tylko Object-relational mapping, czyli w up...   18.09.2009, 19:02:58
- - wookieb   CytatI najlepsze co może być, moim zdaniem, to bud...   18.09.2009, 20:08:19
- - LBO   Cytat(Jabol @ 18.09.2009, 19:42:11 ) ...   18.09.2009, 21:19:46
- - erix   ~wookieb, a już myślałem że sam na tym świecie z t...   18.09.2009, 21:44:37
- - thek   Szczerze? Ja tam jakoś nigdy do wbudowanych ORM ni...   18.09.2009, 22:20:03
- - batman   CytatMnie też właśnie ZF denerwuje takim podejście...   18.09.2009, 22:20:24
- - wookieb   Cytat(batman @ 18.09.2009, 23:20:24 )...   18.09.2009, 22:36:20
- - batman   CytatGdyby tak wszyscy mówili to żylibyśmy jak lem...   18.09.2009, 22:52:16
- - wookieb   Cytat(batman @ 18.09.2009, 23:52:16 )...   18.09.2009, 23:10:02
- - thek   Przychylę się do tego co mówi wookieb i co być moż...   19.09.2009, 00:25:03
- - Crozin   Co do OOPCytatJest jak najbardziej prawidłowym pod...   19.09.2009, 09:02:47
|- - thek   Cytat(Crozin @ 19.09.2009, 10:02:47 )...   19.09.2009, 10:30:33
- - nasty   Oj Panowie, Panowie... W ostatnich paru postach ...   19.09.2009, 09:22:45
- - nasty   thek, nie o to mi chodziło Tu nie chodzi o skille...   19.09.2009, 10:50:51
- - thek   Wcale nie twierdzę, że Twoje rozwiązanie jest/było...   19.09.2009, 11:05:32
- - batman   CytatPrzychylę się do tego co mówi wookieb i co by...   19.09.2009, 11:11:18
|- - thek   Takie rozwiązanie z dokupowaniem pamięci może być,...   19.09.2009, 19:10:51
- - erix   CytatPodstawą nauki dowolnego frameworka/bibliotek...   19.09.2009, 11:32:25
- - plurr   Widzę, Panowie, że temat zszedł już na poziom proj...   19.09.2009, 11:33:48
- - batman   CytatJeszcze żeby rzeczywistość była taka piękna, ...   19.09.2009, 11:38:48


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 9.10.2025 - 14:23