Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Bezpieczeństwo haseł przy użyciu soli
nexis
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 1 012
Pomógł: 109
Dołączył: 26.09.2003
Skąd: nexis.pl

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Zwykle, dla bezpieczeństwa, trzymamy w bazie danych skrót hasła, utworzony za pomocą md5() bądź sha1(). Z myślą o tęczowych tablicach dopisujemy zwykle dodatkowo tzw. sól, która jest trzymana poza bazą danych, zwykle na serwerze.

Chciałbym jednak zwiększyć bezpieczeństwo również po stronie użytkownika i zastosować mechanizm znany z banków internetowych, czyli odpytywanie użytkownika o wybrane znaki hasła. Aby zastosować taki mechanizm jestem jednak zmuszony zapamiętać każdy znak hasła osobno. Powiedzmy, że w tym celu narzucę maksymalną długość hasła na 16 znaków i stworzę w tabeli bazy danych 16 dodatkowych pól (po 1 dla każdego znaku). Jak ma się jednak w/w sposób do tej sytuacji? Sam skrót to praktycznie żadne zabezpieczenie. Zastosowanie soli już bardziej, ale jest to wciąż bardzo słaby mechanizm. Co zrobić?
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
thek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 362
Pomógł: 714
Dołączył: 12.02.2009
Skąd: Jak się położę tak leżę :D




Chodzi mi o sytuacje gdy, przykładowo, zauważyłeś błąd w algorytmie i go musiałeś poprawić, lub jak już wspomniałem wprowadzić byś chciał pewne zmienne czasowo parametry (jakieś tokenki czy inne tego typu drobiazgi), które wymagały by okresowego dostępu do hasła. Zauważ, że tego typu sytuacje wymagają znajomości znaków hasła na każdej pozycji by wygenerować dla nich nowy skrót.
Na ten moment raz podane hasło generuje grupę hashy dla liter i jakakolwiek zmiana algorytmu (niekoniecznie soli użytkownika czy pozycji) sprawia, że hashe są nieprawidłowe. Jeśli zauważyłbyś w algorytmie lukę bezpieczeństwa to co byś zrobił by zmienić algorytm i wygenerować uzależnione od nowego algorytmu hashe? Na tę chwilę myślę, że musiałbyś ustawić flagę w bazie jakąś i czekać aż user zaloguje. Jeśli flaga jest na false to przechwyć jego hasło w postaci jawnej, odpal procedurę zmiany hashy, ustaw flagę na true i ok. Nie sądzę by inaczej się dało, bo przecież nie wyciągniesz hasła z hasha w bazie.
Stąd właśnie wspomniałem, że jeśli już by dochodziły naprawdę losowe rzeczy to konieczne jest przechowywanie informacji o chociażby skrótach znaków hasła gdzieś. Oczywiście tylko w sytuacji gdy taki wymóg jak zmienne tokeny jest konieczny, bo jak już powiedziałem to wprowadza przerost formy nad treścią już. Ale może się okazać, że w ten sposób jest realizowany dostęp do pewnych danych serwisu i niestety nie da się tego uniknąć.
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- nexis   Bezpieczeństwo haseł przy użyciu soli   3.09.2009, 15:36:42
- - thek   Osobiście nigdy tak nie podchodziłem do sprawy bez...   3.09.2009, 16:16:21
- - sztosz   Akurat dwukierunkowość szyfrowania to nie jest dob...   3.09.2009, 19:17:52
- - blooregard   CytatAkurat dwukierunkowość szyfrowania to nie jes...   3.09.2009, 19:41:13
|- - phpion   Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 20:41:1...   3.09.2009, 20:43:13
- - sztosz   Masz hasło x znaków, haszujesz każdy znak, hasz m...   3.09.2009, 20:48:40
- - nexis   Póki co przyszło mi na myśl stosowanie bardzo złoż...   3.09.2009, 20:57:38
- - blooregard   CytatRównie dobrze można trzymać hashe poszczególn...   3.09.2009, 21:04:11
|- - nexis   Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:04:1...   3.09.2009, 21:08:24
- - blooregard   CytatChodzi o to, żeby sposób był bezpieczny nawet...   3.09.2009, 21:22:00
|- - nexis   Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:22:0...   3.09.2009, 21:26:31
- - blooregard   CytatEfekt ma być taki, że po przejęciu kontroli n...   3.09.2009, 21:32:38
|- - nexis   Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:32:3...   3.09.2009, 21:42:52
- - blooregard   CytatWidzi ktoś wady takiego rozwiązania? No nie, ...   3.09.2009, 21:57:03
- - thek   Zastanawiałem się Nexis nad algorytmem, który dawa...   4.09.2009, 09:34:43
|- - nexis   Cytat(thek @ 4.09.2009, 10:34:43 ) Dl...   4.09.2009, 10:40:56
- - thek   Może i tak, ale indywidualna sól dla każdego użytk...   4.09.2009, 12:22:43
- - nexis   Wciąż nie widzę w czym zaprezentowana przez ciebie...   4.09.2009, 12:40:32
- - thek   To przemyśl co da hasło abababab skoro dla każdej ...   4.09.2009, 13:21:41
|- - nexis   Cytat(thek @ 4.09.2009, 14:21:41 ) Tw...   4.09.2009, 21:31:05
- - blooregard   CytatBo jeśli dobrze zrozumiałem Twoje rozumowanie...   4.09.2009, 13:34:11
- - thek   Po przeczytaniu posta odnosi się wrażenie, że nie ...   4.09.2009, 14:02:30
- - thek   Ok... Pomińmy więc w dalszych rozważaniach sól sys...   4.09.2009, 22:07:25
|- - nexis   Cytat(thek @ 4.09.2009, 23:07:25 ) st...   4.09.2009, 22:38:16
- - thek   CytatPodstaw sobie dowolne hasło pod podany przeze...   5.09.2009, 00:05:41
|- - nexis   Cytat(thek @ 5.09.2009, 01:05:41 ) Te...   5.09.2009, 05:51:09
- - thek   Wczoraj w chwili przerwy przejrzałem nasze wypowie...   6.09.2009, 09:45:29
|- - nexis   Cytat(thek @ 6.09.2009, 10:45:29 ) Wc...   7.09.2009, 23:14:48
- - thek   Wersja skrócona: Problem: Algorytm się minimalnie ...   8.09.2009, 21:59:11
- - nexis   Ale po co miałbym kiedykolwiek zmieniać sól dla uż...   8.09.2009, 22:48:50
- - thek   Chodzi mi o sytuacje gdy, przykładowo, zauważyłeś ...   9.09.2009, 09:23:47
- - nexis   Algorytm opracowuje się raz i dobrze. Cała jego id...   9.09.2009, 09:26:42
- - thek   Wiem, że algorytm powinien być napisany raz a dobr...   9.09.2009, 13:04:35


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 8.10.2025 - 18:11