Post
#1
|
|
|
Grupa: Zarejestrowani Postów: 1 012 Pomógł: 109 Dołączył: 26.09.2003 Skąd: nexis.pl Ostrzeżenie: (0%)
|
Zwykle, dla bezpieczeństwa, trzymamy w bazie danych skrót hasła, utworzony za pomocą md5() bądź sha1(). Z myślą o tęczowych tablicach dopisujemy zwykle dodatkowo tzw. sól, która jest trzymana poza bazą danych, zwykle na serwerze.
Chciałbym jednak zwiększyć bezpieczeństwo również po stronie użytkownika i zastosować mechanizm znany z banków internetowych, czyli odpytywanie użytkownika o wybrane znaki hasła. Aby zastosować taki mechanizm jestem jednak zmuszony zapamiętać każdy znak hasła osobno. Powiedzmy, że w tym celu narzucę maksymalną długość hasła na 16 znaków i stworzę w tabeli bazy danych 16 dodatkowych pól (po 1 dla każdego znaku). Jak ma się jednak w/w sposób do tej sytuacji? Sam skrót to praktycznie żadne zabezpieczenie. Zastosowanie soli już bardziej, ale jest to wciąż bardzo słaby mechanizm. Co zrobić? |
|
|
|
![]() |
Post
#2
|
|
|
Grupa: Moderatorzy Postów: 4 362 Pomógł: 714 Dołączył: 12.02.2009 Skąd: Jak się położę tak leżę :D |
Może i tak, ale indywidualna sól dla każdego użytkownika rozwiązuje sprawę tylko na poziomie grupy użytkowników. Jeśli ktoś chciałby jednak poznać hashe konkretnych znaków dla konkretnego usera, wystarczy że będzie je podstawiał i może próbować z częstotliwości wnioskować. Zwłaszcza przy dłuższych hasłach. Tutaj właśnie pojawia się problem "odwrotnej skuteczności zabezpieczania" czy "paradoks paranoidalności" jak ja je nazywam. Im dłuższe hasło tym prościej je złamać algorytmami bazującymi na częstotliwości występowania znaku dla danego użytkownika. Wystarczy, że user kilkukrotnie zmieni hasło na inne i będzie można porównać częstotliwość występowania danego skrótu. Tak więc najbardziej dbający o bezpieczeństwo użytkownicy, zmieniający hasła często, są najbardziej narażeni na jego złamanie. Dlatego też proponowałem wprowadzenie elementu "pseudolosowego" dla każdej litery. Tak, by nie zwracała ona za każdym razem tego samego po zastosowaniu algorytmu (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
|
nexis Bezpieczeństwo haseł przy użyciu soli 3.09.2009, 15:36:42
thek Osobiście nigdy tak nie podchodziłem do sprawy bez... 3.09.2009, 16:16:21
sztosz Akurat dwukierunkowość szyfrowania to nie jest dob... 3.09.2009, 19:17:52
blooregard CytatAkurat dwukierunkowość szyfrowania to nie jes... 3.09.2009, 19:41:13 
phpion Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 20:41:1... 3.09.2009, 20:43:13
sztosz Masz hasło x znaków, haszujesz każdy znak, hasz m... 3.09.2009, 20:48:40
nexis Póki co przyszło mi na myśl stosowanie bardzo złoż... 3.09.2009, 20:57:38
blooregard CytatRównie dobrze można trzymać hashe poszczególn... 3.09.2009, 21:04:11 
nexis Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:04:1... 3.09.2009, 21:08:24
blooregard CytatChodzi o to, żeby sposób był bezpieczny nawet... 3.09.2009, 21:22:00 
nexis Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:22:0... 3.09.2009, 21:26:31
blooregard CytatEfekt ma być taki, że po przejęciu kontroli n... 3.09.2009, 21:32:38 
nexis Cytat(blooregard @ 3.09.2009, 22:32:3... 3.09.2009, 21:42:52
blooregard CytatWidzi ktoś wady takiego rozwiązania?
No nie, ... 3.09.2009, 21:57:03
thek Zastanawiałem się Nexis nad algorytmem, który dawa... 4.09.2009, 09:34:43 
nexis Cytat(thek @ 4.09.2009, 10:34:43 ) Dl... 4.09.2009, 10:40:56
nexis Wciąż nie widzę w czym zaprezentowana przez ciebie... 4.09.2009, 12:40:32
thek To przemyśl co da hasło abababab skoro dla każdej ... 4.09.2009, 13:21:41 
nexis Cytat(thek @ 4.09.2009, 14:21:41 ) Tw... 4.09.2009, 21:31:05
blooregard CytatBo jeśli dobrze zrozumiałem Twoje rozumowanie... 4.09.2009, 13:34:11
thek Po przeczytaniu posta odnosi się wrażenie, że nie ... 4.09.2009, 14:02:30
thek Ok... Pomińmy więc w dalszych rozważaniach sól sys... 4.09.2009, 22:07:25 
nexis Cytat(thek @ 4.09.2009, 23:07:25 ) st... 4.09.2009, 22:38:16
thek CytatPodstaw sobie dowolne hasło pod podany przeze... 5.09.2009, 00:05:41 
nexis Cytat(thek @ 5.09.2009, 01:05:41 ) Te... 5.09.2009, 05:51:09
thek Wczoraj w chwili przerwy przejrzałem nasze wypowie... 6.09.2009, 09:45:29 
nexis Cytat(thek @ 6.09.2009, 10:45:29 ) Wc... 7.09.2009, 23:14:48
thek Wersja skrócona:
Problem: Algorytm się minimalnie ... 8.09.2009, 21:59:11
nexis Ale po co miałbym kiedykolwiek zmieniać sól dla uż... 8.09.2009, 22:48:50
thek Chodzi mi o sytuacje gdy, przykładowo, zauważyłeś ... 9.09.2009, 09:23:47
nexis Algorytm opracowuje się raz i dobrze. Cała jego id... 9.09.2009, 09:26:42
thek Wiem, że algorytm powinien być napisany raz a dobr... 9.09.2009, 13:04:35 ![]() ![]() |
|
Aktualny czas: 26.12.2025 - 05:01 |