Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> podwójne hashowanie haseł, ogólnie n-hashowanie
nospor
post 27.02.2006, 11:48:23
Post #1





Grupa: Moderatorzy
Postów: 36 482
Pomógł: 6303
Dołączył: 27.12.2004




w związku z lekkim OT w pewnym temacie, który rozwinął się w ciekawą dyskusję, temat rozdzielam. Dotyczy on:
Czy podwójne (n-te) hashowanie hasła jest bezpieczniejsze, od pojedynczego hashowania

md5 sie nie odkoduje. mozna trafic na rozwiązanie metodą brute force. Dla tej metody jednak jest bez roznicy, czy ty dane haslo przepuścic przez md5 raz, dwa czy milion razy wink.gif

Posty będące duplikacją postów już zawartych w temacie, będą bez ostrzeżenia usuwane. Ma to zapobiedz tworzeniu się zbędnego śmietnika


--------------------

"Myśl, myśl, myśl..." - Kubuś Puchatek || "Manual, manual, manual..." - Kubuś Programista
"Szukaj, szukaj, szukaj..." - Kubuś Odkrywca || "Debuguj, debuguj, debuguj..." - Kubuś Developer

Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
pinochet
post 9.10.2008, 12:58:45
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 120
Pomógł: 12
Dołączył: 9.10.2008
Skąd: Tricity.Rumia()

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witajcie ... to mój pierwszy post na tym forum więc tym bardziej witam ;-)
Chciałbym dorzucić swoje trzy grosze ;] (podsumowując powyższą dyskusję)
1. (pierwszy grosz) n-hashowanie nie ma żadnego znaczenia przy ataku bf - zdalnym
2. (drugi grosz) - Jeżeli hacker wszedł w posiadanie naszej bazy danych jednak nie ma dostępu do źrodeł PHP w takiej sytuacji n-hashowanie daje hackerowi dodatkowy problem - odgadnięcie algorytmu hashowania - co powoduje że hasła są nie do złamania biggrin.gif oczywiście mądry hacker od razu sprawdzi 1-hashowanie i 2-hashowanie dlatego ja również polecam dodawanie do hasła tajnego ciągu i np loginu.
3. (trzeci grosz) - hacker zna nasz algorytm i zna hashe - w tej sytuacji wielokrotne hashowanie również zwiększa bezpieczeństwo haseł(jawnych) ... Dlaczego? Dlatego że obliczenie sumy trwa ... i od czasu tego generowania zalezy ile możliwości zostanie sprawdzonych w ciągu sekundy. sprawdzenie wszystkich hashy 4 literowych przy algorytmie md5(md5($ciag)) bedzie trwało dwa razy dłużej niż md5($ciąg) - możliwe - nie analizowałem dokładnie funkcji liczącej hasha - ze czas potrzebny na md5(md5($ciag)) będize kilkakrotnie dłuższy niż md5($ciag) bo $ciąg ma 4 znaki a md5($ciąg) 32 znaki. między innymi na tym polega bezpieczeństwo WPA2 ( WiFi) tam hasło z tego co pamiętam jest hashowane 16 razy. W jakiś zawodach hacker który stworzył sobie Rainbow Tables wygrał bo przy kolejnych włamach tylko sprawdzał hasła - bez ich generowania ( tam hash liczony jest lokalnie )

Jeśli chodzi o kolizje to rzeczywiści md5 jest na nie podatne - jednak z logicznego punktu widzenia jeżeli md5 hash jest 32 znakowy to kolizje będą pojawiać się dopiero przy kodowaniu ciągów dłuższych niż 32 znaki ... dlatego wielokrotne hashowanie ciągów 32 znakowych nie powinno powodować kolizji choć pewnie znaczenie ma tutaj także zakres znaków
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- nospor   podwójne hashowanie haseł   27.02.2006, 11:48:23
- - wijet   Ja też myślalem że przepuścić przez md5 dwa razy b...   27.02.2006, 14:09:17
- - mike_mech   Haszowanie dwa razy jest bez sensu, no bo nawet je...   27.02.2006, 14:30:17
- - FiDO   Cytat(mike_mech @ 2006-02-27 14:30:17)rety, c...   22.03.2006, 18:47:42
- - rbart   Osobiście niewiem po co to podwójne kodowanie md5 ...   22.03.2006, 20:27:09
- - sopel   Cytat(nospor @ 2006-02-27 11:48:23)md5 sie ni...   22.03.2006, 23:26:40
- - Aztech   [offtopic mode on] Cytatco do odkodowania md5, jak...   23.03.2006, 00:31:50
- - nospor   CytatZakladajac, ze haslo brzmi 'tajne123...   23.03.2006, 08:34:33
- - lenzcewski   hmmm. a jednak będę odmiennego zdania, niż cześc t...   23.03.2006, 18:34:57
- - My4tic   A co powiecie o słownikach hashy w md5 których peł...   23.03.2006, 21:02:40
- - nospor   Kurka wodna, jak to potrafią czlowiekowi wodę z mó...   23.03.2006, 21:10:40
- - My4tic   Zgadza sie - na b-f nic sie nie poradzi ale podwoj...   23.03.2006, 21:23:26
- - lenzcewski   nospor: dla bezpośredniego ataku na strone (remote...   23.03.2006, 22:48:20
- - SHiP   Co do kodowania 2 x md5 heh a nie łatwiej użyć kod...   23.03.2006, 23:02:10
- - lenzcewski   hmmm. po co? jeżli masz odkodowane hasło, szansa, ...   24.03.2006, 06:53:32
- - chomiczek   Cytat(SHiP @ 2006-03-23 22:02:10)Dla utrudnie...   24.03.2006, 09:04:19
- - lenzcewski   http://www.hakin9.org/pl/attachments/md5_pl.pdf ht...   24.03.2006, 09:23:34
- - kszychu   Cytat(lenzcewski @ 2006-03-24 06:53:32)hmmm. ...   24.03.2006, 10:59:10
- - E-d   md5 da się odhaszować. http://md5.rednoize.com/ W...   24.03.2006, 11:36:29
|- - MajareQ   Cytat(E-d @ 24.03.2006, 11:36:29...   4.02.2008, 20:33:41
- - lenzcewski   krzychu: nie zmienia to faktu, że ktoś uzyskał dos...   24.03.2006, 11:41:30
- - nospor   Cytatmd5 da się odhaszować. http://md5.rednoize.c...   24.03.2006, 11:58:22
- - kszychu   Cytat(lenzcewski @ 2006-03-24 11:41:30)Przy T...   24.03.2006, 12:28:06
- - FiDO   CytatPrzestrzegam natomiast przed sytuacją, w któr...   24.03.2006, 13:23:39
- - kszychu   Cytat(FiDO @ 2006-03-24 13:23:39)Na przyklad ...   24.03.2006, 14:04:57
- - FiDO   Ja tak robie Oczywiscie nie ot tak sobie przypad...   24.03.2006, 17:00:16
- - shpyo   Cytat(E-d @ 2006-03-24 12:36:29)md5 da s...   24.03.2006, 23:46:19
- - UsTeK   Cytatsha1 to już przeszłość - został złamany przez...   3.04.2006, 18:05:51
- - Vengeance   Dlaczego twierdzicie, że n-hash kompletnie nic nie...   3.04.2006, 19:17:35
- - nospor   CytatJezeli uzytkownik zakoduje haslo 'test...   3.04.2006, 19:31:41
- - popo   2xmd5 = 2x wieksza szansa na kolizje. Z prostego p...   3.04.2006, 20:03:29
- - Vengeance   CytatTak wiec dla b-f bez roznicy jest przez co to...   3.04.2006, 21:36:24
- - nospor   CytatJa mówiłem o najczęstrzej sytuacji... gdzie k...   3.04.2006, 21:43:26
- - Vengeance   "Ale jezeli ten ktos, wie, ze to bylo dwa raz...   3.04.2006, 21:49:30
- - nospor   widze że się nie rozumiemy koles gdy robi b-f, g...   3.04.2006, 22:07:15
- - Vengeance   No tak racja, o ile wie ;] Najczęściej nie wie i s...   3.04.2006, 22:09:57
- - popo   Vengance on nawet nie musi tego wiedziec cala brud...   3.04.2006, 22:44:57
- - Vengeance   Te obrazki zwą sie "captcha" i sa automa...   3.04.2006, 22:58:49
- - Kuziu   ~Vengeance Zrób taki mały test: Zakoduj sobie np....   3.04.2006, 23:03:47
- - chomiczek   trochę odświeże temat: http://www.stachliu.com/col...   18.04.2006, 08:33:09
- - thornag   Odswierzam troche temat ale mysle ze moje pytanie ...   6.11.2006, 17:34:16
- - kwiateusz   cos w ten desen ale przy 12 znakach nie znalazł ha...   5.02.2008, 20:43:02
- - MajareQ   jednym słowem jeszcze daleko brakuje do łamacza ha...   6.02.2008, 21:07:06
- - pinochet   Witajcie ... to mój pierwszy post na tym forum wię...   9.10.2008, 12:58:45
- - Zyx   1. Dwukrotne wydłużenie czasu potrzebnego do złama...   14.10.2008, 07:20:42
- - pinochet   Cytat(Zyx @ 14.10.2008, 08:20:42 ) 1....   14.10.2008, 20:43:50
- - Zyx   Kurde, jak do czegoś został przedstawion...   16.10.2008, 09:43:20
- - pinochet   Dobra muszę przyznać Ci rację ;] Wielokrone hashow...   16.10.2008, 18:03:43
- - Michu   Nie rozumiem po co cały ten szum. Moje zdanie jest...   16.10.2008, 18:34:21
|- - mike   Cytat(Michu @ 16.10.2008, 19:34:21 ) ...   16.10.2008, 21:32:13
- - michalkjp   @Michu "Słabość MD5 polega na tym że ws...   16.10.2008, 22:01:15
- - Zyx   MD5 zostało złamane już kilka lat t...   18.10.2008, 22:15:38
|- - michalkjp   Cytat(Zyx @ 18.10.2008, 23:15:38 ) Ob...   18.10.2008, 22:26:13
- - Zyx   Ech, wystarczy w Google wpisać "MD5 collision...   19.10.2008, 10:52:23
- - Kicok   Porównanie trzech metod przechowywania haseł jako ...   20.10.2008, 18:36:32
- - Zyx   Punkt 1, 2 - są w porządku. Punkt 3 - przeczytaj ...   21.10.2008, 07:12:07
- - mike   Cytat(Kicok @ 20.10.2008, 19:36:32 ) ...   21.10.2008, 08:54:12
- - Kicok   Cytat("mike")Oczywiście że jest błędne. ...   21.10.2008, 10:43:30
- - nospor   CytatPo potraktowaniu tego hasha brute-forcemBrute...   21.10.2008, 10:46:56
- - Kicok   O i taka odpowiedź rozjaśniła mi już wiele. Teraz...   21.10.2008, 11:02:22
- - 312   hej. zainteresowała mnie ta dyskusja. mam jedno py...   14.11.2008, 09:17:00
- - Zyx   Źle zrobioną captchę łatwo obejść, na dobrą też są...   17.11.2008, 10:21:47
- - Apocalyptiq   Ja polecam mieszanie hashów - np. md5 + sha256: na...   21.11.2008, 21:53:22
- - phpion   @Apocalyptiq: Strasznie trudne byłoby odkrycie pra...   21.11.2008, 21:58:24
|- - Apocalyptiq   Cytat(phpion @ 21.11.2008, 21:58:24 )...   22.11.2008, 11:31:58
|- - phpion   Cytat(Apocalyptiq @ 22.11.2008, 13:31...   22.11.2008, 11:35:12
- - Apocalyptiq   Ale ten test przeprowadziłem dla 100x hashowania -...   22.11.2008, 13:33:15
- - Crozin   Żeby hash hasła trzymać w cookie... trzeba być nap...   23.11.2008, 11:04:51
|- - Apocalyptiq   Cytat(Crozin @ 23.11.2008, 11:04:51 )...   2.12.2008, 08:39:10
|- - bełdzio   Cytat(Apocalyptiq @ 2.12.2008, 08:39...   2.12.2008, 12:27:07
- - marcio   A ja to robie inaczej po 10 nie powodzonych probac...   23.11.2008, 11:32:13
|- - phpion   Cytat(marcio @ 23.11.2008, 13:32:13 )...   23.11.2008, 11:34:45
- - marcio   Mowi sie trudno cos za cos zreszta nie jest to po...   23.11.2008, 11:51:02
- - Zyx   A żebyś wiedział... opór materii jest niesamowity....   2.12.2008, 12:53:36
- - luki100011   Czyli równie dobrze można nie kodować haseł ;-) bo...   5.01.2009, 22:25:09
- - Crozin   CytatMożna by sie teraz pokusić o hashowanie hasła...   5.01.2009, 22:58:40
- - pinochet   Już napisałem "pare" postów wyżej że są ...   5.01.2009, 23:25:34
- - Wykladowca   n-hashowanie nie zwiększa możliwości wygenerowania...   19.01.2009, 13:24:49
|- - .radex   Cytat(Wykladowca @ 19.01.2009, 13:24...   21.02.2009, 15:17:42
- - Pilsener   1. Nie ma sensu wielokrotne haszowanie ani używani...   26.01.2009, 12:27:18
- - Caus   Nie wiem czy została podana jedna - chyba naj...   8.02.2009, 05:14:44
- - KaveS   ciekawy temat i chetnie sie tu wypowiem. i chociaz...   21.02.2009, 07:51:17
- - Crozin   MD5 ma 16^32 możliwych kombinacji. Hasła typu: ...   21.02.2009, 11:41:33
- - Mikz   Osobiście polecam stosowanie crypt(). Wszystkie me...   21.02.2009, 14:25:26
- - MWL   Nie wiem czy zmiana soli po zalogowaniu ma duży se...   25.02.2009, 13:34:59
- - Zyx   Mikz -> crypt() to nie żaden algorytm, tylko un...   26.02.2009, 21:23:18
- - Mikz   Zyx -> z tą solą to chyba dość oczywiste, ale d...   12.03.2009, 13:56:06
- - fernet   Ja w przyplywie entuzjazmu bawie sie innaczej baza...   21.04.2009, 19:35:13
- - Kocurro   Ja za to zabezpieczam się odrobiną sztucznej intel...   21.04.2009, 19:40:45
- - guitarnet.pl   3 grosze.. jak ktos zna aplikacje TrueCrypt to od...   21.04.2009, 19:54:44
- - Crozin   Cytattroche wyobrazni paniowie...I pisze to osoba,...   21.04.2009, 21:47:28
- - Apocalyptiq   Poczytałem ten topic, jak i artykuł o hashowaniu d...   4.06.2009, 14:24:10
|- - sowiq   Cytat(Apocalyptiq @ 4.06.2009, 15:24...   4.06.2009, 14:38:53
- - Apocalyptiq   Hm, ale ten mój pomysł miałby uniemożliwić dojście...   4.06.2009, 14:49:15
- - sowiq   Cytat(Apocalyptiq @ 4.06.2009, 15:49...   4.06.2009, 14:59:12
- - Apocalyptiq   Cytat(sowiq @ 4.06.2009, 15:59:12 ) P...   4.06.2009, 15:30:31
- - sowiq   Cytat(Apocalyptiq @ 4.06.2009, 16:30...   4.06.2009, 15:44:24
- - Apocalyptiq   Cytat(sowiq @ 4.06.2009, 16:44:24 ) M...   5.06.2009, 10:30:15
- - sowiq   Cytat(Apocalyptiq @ 5.06.2009, 11:30...   5.06.2009, 11:16:03
- - Apocalyptiq   Cytat(sowiq @ 5.06.2009, 12:16:03 ) J...   5.06.2009, 13:32:13
2 Stron V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 14.06.2024 - 20:48