Dlaczego PHP, czemu dokładnie ta technologia ... Opcje

[JerzyM]

No właśnie dziś szef zapytał mnie czemu kolejny projekt mamy robić w PHPie. Odpowiedź oczywista: bo tak i tyle.

Po chwili jednak ... w sumie siedzę od chyba z 8 lat w tym środowisku i chyba zupełnie straciłem z oczu konkurencję. Nie żeby tam od razu przekwalifikowywać się ale ... dochodzę do wniosku że czasem trzeba rozejrzeć się w koło i zobaczyć jak ma się konkurencja.

Ktoś byłby w stanie podać / wymienić jakieś rozsądne argumenty aby przesiadać się na inne technologie??
Albo z drugiej strony jaką technologią można inaczej ugryźć przykładowy projekt portalu na poziomie 30-80tyś unikatowych userów dziennie z typową zawartością merytoryczną + forum, komentarze itd.

ASP to jeszcze żyje??

[nasty]

Powiem na wstepie ze ten topic ma zadatki na calkiem niezly flame (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

A więc, LAMP jako platforma jest dobra do dużych zastosowań i w kilku z nich już się sprawdziła ale są lepsze platformy które maja rożnego rodzaju mechanizmy których w PHP nie będzie przez najbliższe 5 lat a które są bardzo potrzebne w wielkich aplikacjach.

Moim (subiektywnym) zdaniem ASP.NET jest po prostu lepsze od PHP bo:

1. ASP.NET jest kompilowane najpierw do MSIL (taki język pośredni) później podczas pierwszego uruchomienia jest kompilowane do postaci natywnej dla danej platformy. stad tez zawsze będzie kilkukrotnie wydajniejsze niż PHP (nawet z użyciem Zendowskich narzędzi).
2. ASP.NET jak i IIS są oparte na wielowątkowej architekturze, gdzie PHP i Apache wykorzystują jeden watek dla jednego zapytania.
3. ASP.NET jak i IIS posiada mechanizm Connection Pooling, który dla danej aplikacji otwiera powiedzmy 5 (ustalane przez admina) połączeń z baza danych które są ciągle otwarte i podawane do poszczególnych zapytań. Gdzie w PHP i Apache każdy request = połączenie z baza (lub więcej). Dla wyjaśnienia, np. powiedzmy ze strona ma 100 odwiedzin/s, w przypadku asp.net te 100 odwiedzin połącza się z baza jakieś 5 razy, a w przypadku php będzie to 100 oddzielnych polaczen.
4. W ASP.NET dzięki idei WebControls, strony (głownie aplikacje, crm itd.) robi się nieporównywanie szybciej niż w przypadku PHP (to dotyczy tez ruby, python, itd...)
5. W ASP.NET jest możliwe napisanie sobie nowego modułu serwera lub nowy handler w tej samej technologij (ten sam jezyk) w której się pisze strony. A w PHP nie. trzeba pisać dla apache w C.
6. ASP.NET posiada fajny mechanizm który po uruchomieniu aplikacji pierwszy raz, uruchamia wszystkie moduły i odwala cala papierkowa robotę, oraz ląduje wszystko do pamięci, dzięki czemu przy następnych zapytaniach nic się nie ląduje - bu już zostało załadowanie.
7. według dokumentacji Apache, zaleca się nie używania plików .htaccess, bo bardzo niekorzystnie wpływają na wydajność strony, gdyż za każdym razem (requestem) ten plik jest czytany z dysku i parsowany. W przypadku asp.net pliki web.config (odpowiednik .htaccess) są keszowane do pamięci przy pierwszym zapytaniu.
8. W ASP.NET jest ogromna możliwość integracji z innymi produktami Microsoftu, takich jak MS Office. dzięki czemu tworzenie skomplikowanych aplikacji biznesowych staje się możliwe.
9. W ASP.NET można używać wielu języków programowania (C#, C++, python, VB,...) chodź moim zdaniem to jest minus (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg)
10. ASP.NET i w ogóle .NET maja dużo dużo dużo większe możliwości w tworzeniu web services, które dziś stały się jedna z głównych technologi wykorzystywanych w aplikacjach biznesowych.
11. .NET Framework, jeden wielki plus. ładnie zaprojektowany, są standardy nazewnictwa, są namespace i możną tak wymieniać bez końca (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

Jak jeszcze sobie coś przypomnę to napisze (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Pozdrawiam.

ps. Przepraszam za moje tak niewdzięczne podejście do PHP. (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

[JerzyM]

Powiem na wstepie ze ten topic ma zadatki na calkiem niezly flame (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Moim (subiektywnym) zdaniem ASP.NET jest po prostu lepsze od PHP bo:

OK - własnie o tego typu odpowiedź mi chodziło :-) a wątek rzeczywiście ma się w kierunku niezłego flame...

Punkty wymienione przez ciebie są mocno związane z aplikacjami biznesowymi - mi jednak chodziło bardziej o nastawienie w kierunku portalu. Tu jednak sam chyba pokuszę sie o wymienienie paru ciekawostek:

• IIS jest kombajnem - a problemy z kombajnami znamy na przykładzie np. sendmaila
• ASP zmusza do używania jednej platformy, jednej przeglądarki ... FireFox to już ponad 20% rynku przeglądarek i nie jest to tendencja malejąca. Jeśli rozmawiamy o ukierunkowaniu na portal to użycie ASP ogranicza ludziom dostęp
• Te motywy z wielowątkowością, ładowaniem do ramu, prekompilacją to rzeczywiście atuty ... ale w momencie gdy budujesz rozwiązanie na własnych serwerach a nie u providera (kto zresztą oferuje hosting na IIS?) to już zupełnie inna sprawa. Widziałem wiele aplikacji na ASP (przyznam się że deko czasu temu) i naprawdę nie biły one rekordów szybkości pracy (chyba że negatywne bo później przepisałem na PHPa kilka takich projektów)

Masz może jakieś doświadczenia/opinie z rozwiązaniami opartymi na serwerach aplikacji?

Ten post edytował JerzyM 5.07.2007, 20:34:50

[nasty]

IIS jest kombajnem - a problemy z kombajnami znamy na przykładzie np. sendmaila

Masz racje, IIS jest kombajnem ale tylko do wersji 6, od wersji 7 jest zmieniona cala jego architektura, i teraz jadro serwera służy tylko jako cieniutka warstewka pipelinowa a reszta to moduły, nawet obsługa asp.net jest modułem.

ASP zmusza do używania jednej platformy, jednej przeglądarki ... Firefox to już ponad 20% rynku przeglądarek i nie jest to tendencja malejąca. Jeśli rozmawiamy o ukierunkowaniu na portal to użycie ASP ogranicza ludziom dostęp

Jednej platformy.... hmmm, ale wiesz, skoro robisz poważne projekty to chyba to nie powinno być problemem. I jaki w tym problem ze będzie chodziło na Windows Server + IIS ? To jest typowo Open-Source-Fanowe stanowisko, nie wiem czy wiesz, ale IIS6 nie żadnego nie poprawionego zgłoszonego błędu krytycznego (a bylo ich 3) (przyznam jednak ze IIS5 był kiepski) gdzie apache ma chyba 1 albo 2. teraz nie pamiętam linka, ale poszukam i podam. A co do przeglądarek, to jak powiedział Fuzja: Bullshit (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif)

Te motywy z wielowątkowością, ładowaniem do ramu, prekompilacją to rzeczywiście atuty ... ale w momencie gdy budujesz rozwiązanie na własnych serwerach a nie u providera (kto zresztą oferuje hosting na IIS?) to już zupełnie inna sprawa. Widziałem wiele aplikacji na ASP (przyznam się że deko czasu temu) i naprawdę nie biły one rekordów szybkości pracy (chyba że negatywne bo później przepisałem na PHPa kilka takich projektów)Masz może jakieś doświadczenia/opinie z rozwiązaniami opartymi na serwerach aplikacji?

I tu się mylisz. bo to że możesz dorzucić kostkę ramu i oszczędzić na godzinach pracy developerów którzy mieliby optymalizować aplikacje, nie znaczy ze trzeba mieć prędkość działania aplikacji w dupie.

Co z tego że ASP.NET jest takie super, jeżeli napisanie strony z wykorzystaniem wszystkich smaczków, zajmie mi o wiele więcej czasu niż w PHP (bo do dokumentacji trzeba zaglądać i zrozumieć jeszcze winksmiley.jpg )? Oczywiście co innego strona pisana po to aby działała przy okazji nauki, a co innego jeśli robimy to dla klienta i gonią nas terminy.

Właśnie w ASP.NET dzięki Web Controls aplikacje robi się jakieś 50-60% szybciej.

W php również istnieje funckja do utrzymywania stałych połączeń z bazą danych. Działa to może odrobinę chaotycznie, ale spróbujcie... np użyc ze standardowych funkcji mysql_pconnect i mysql_connect - zobaczycie róznicę dochodzącą nawet do 50%.

Tak, ale wspomniane przez Ciebie funkcje nie utrzymują połączenia z baza po skończeniu requestu, wiec ilość połączeń z baza zawsze będzie >= ilości requestow a w asp.net te same kilka połączeń są używane do wszystkiego.

ps. Jak piszesz ASP to masz na mysli stare ASP czy nowe ASP.NET?

Ten post edytował nasty 5.07.2007, 21:29:09