Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> Etat a freelance - oczekiwania programistow
rashid
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 27
Pomógł: 0
Dołączył: 22.11.2003

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witam

W zwiazku ze zblizajacym sie weekendem chcialbym rozpoczac dyskusje na temat oczekiwan programistow PHP w stosunku do pracodawcy.

Jak wiadomo, wsrod PHPowcow popularny jest freelancing. Ja chcialbym przeciagnac kilka osob do pracy na etat, w fajnej stabilnej firmie, z ciekawymi projektami. Korzystamy z PHP w powaznych projektach o dosyc sporej skali, w zwiazku z czym codziennie mozna nauczyc sie czegos ciekawego. Do tego projekty sa naprawde wazne dla naszych Klientow, wiec czuje sie, ze praca nie idzie na marne. Jak dla mnie - bomba... Ale kandydatow do pracy jest niewiele. Dlaczego?

Czy freelancing jest po prostu bardziej kuszaca perspektywa, ze wzgledu na elastyczny czas pracy i bycie panem wlasnego losu?
Czy moze wciaz pokutuje opinia, ze pracodawcy to pijawy zatrudniajace PHPowcow za 800PLN netto (to z jednego z watkow na forum)?
A moze doswiadczeni jest tak, ze freelancing jest sposobem na zebranie doswiadczenia, a pozniej przeskakuje sie na inny jezyk/technologie i dlatego w PHPie sa glownie freelancerzy?
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
Diabl0
post
Post #2





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 24
Pomógł: 1
Dołączył: 25.03.2006

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Wrzucę kilka zdań jako osoby która ostatnio próbowała przejść z freelancerki na etat.

Jako mały background troszkę o mnie (żadna reklama, tylko ogólniki):

PHP zajmuję się od blisko 5 lat (zaczynałem z php3) chociaż początkowo wybitnie hobbystycznie (drobne, wiecznie nieskończone projekciki, poźniej sporo niekomercyjnych projekcików (z których duża część już nie istnieje) itp zabawy hobbystyczne). Nigdy nie bawiłem się trzaskaniem szablonów (wizytówek czy jak to zwać), wszystko co robiłem było albo mocno nietypowe albo przynajmniej większe, tak więc wpisów w portfolio jest relatywnie niewiele. Brakuje mi także wyszkolenia informatycznego a co za tym idzie znajomości teorii, akademickiego słownictwa itp. - typowy praktyk samouk. No i dość ważne dla mnie - preferuję programowanie strukturalne (OOP znam teorię i podstawy ale do samego programowania raczej się zmuszam niż robię to intuicyjnie).

W etacie widziałem okazję do stabilizacji i możliwość dalszego rozwoju. Wymagania też miałem raczej niewielkie wierząc że z czasem udowodnię swoją wartość i zostanę doceniony (albo odpadnę i będę szukał szczęścia dalej w fl). I efekty?

1 - Ogłoszenia o pracę
Olbrzymi procent ogłoszeń to niewielkie firmy szukające "all in one" - specjalisty php/html/css/sql/flash/xml/perl/c++/aps/java/jps/pascal/ i jeszcze umiejętność parzenia kawy. Dla kogoś hołdującego zasadzie że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego raczej nie do przyjęcia. Kolejna porcja jest podobna- w opisie dużo skromniej ale w praktyce na spotkaniu okazuje się że wymagania są podobne jak powyżej plus najlepiej wyższe i 10 lat doświadczenia.

Ogłoszenia dużych "renomowanych" firm - tu zwykle barierą dla mnie pozostawały wymagania co do wykształcenia - też odpadały.

2 - Rozmowy kwalifikacyjne

Mieszkam na głębokim zadupiu polski (północnozachodnie wybrzeże) i wszędzie mam daleko. Natomiast większość rozesłanych cv kończyła się albo milczeniem albo zaproszeniem na rozmowę. Takie zaproszenie to z regóły zmarnowany cały dzień (jak północ kraju i jazda samochodem) a czasami dwa (warszawka czy ogólnie południe i jazda pociągami). Natomiast same spotkania w większości wydają mi się totalnym nieporozumieniem - telepać się przez pół kraju na półgodzinną pogawędkę o d**** maryni zakończone rozwiązaniem jakiegoś zwykle totalnie abstrakcyjnego zadania czy innego pseudotestu. Po tak spędzonej godzinie zwykle słyszy się "dziękujemy, damy znać" i człowiek wraca do domu gdzie w 75% nie odpowiadają a w 25% oddzwaniają że "przykro nam, mamy pana w kartotece na później itd." ale na pytanie jakie były kryteria i co zadecydowało o odrzuceniu (a więc nad czym trzeba popracować) jakoś nigdy nie odpowiadają.

3 - podsumowanie/teoria

Nie uważam się za doskonałego programistę i zdaję sobie sprawę ze swoich ograniczeń. Nie uważam się też za nieudacznika czy kiepskiego programistę. Raczej za kogoś z brakiem "szlifu" i teroii wymagającego odrobiny nakładu aby być materiałem na dobrego programistę. Dlatego starałem się wyszukiwać ogłoszenia o ograniczonych wymaganiach (a przynajmniej tak wyglądające) dla osób dopiero wychodzących z FL i samodzielnych projektów. Pomimo tego straciłem tylko masę czasu, pieniędzy i nerwów.

Obecnie dla jednego stałego klienta napisałem średniej wielkości cms pod serwis o dużej oglądalności (rzędu 10k odsłon na dobę) oraz na bieżąco administruję serwerami i rozwijam ten soft. Roboty na 5-10 godzin tygodniowo a zarobki 1,5k miesięcznie (stałe i pewne plus za wszystkie większe przeróbki osobno negocjowana stawka). Do tego sporo wolnego czasu na rower i drobniejsze zlecenia, tak więc finansowo i czasowo wychodzę lepiej niż na etacie (przynajmniej początkowo). Jedyne wady to brak składek zusowskich (renta) oraz zastój w rozwoju (współpracuję tylko z jednym grafikiem/htmlowcem więc ciężko mówić o pracy zespołowej). I na dłuższy czas jestem wyleczony z poszukiwania etatu.


Ogólnie wydaje mi się że pracodawcy jeszcze się nie zorientowali że na rynku pracy brak już wykształconych i doświadczonych fachowców (ci już dawno mają dobre i wysokopłatne posady) i pozostali głównie średniacy wymagający dopiero wyszlifowania.

Ten post edytował Diabl0 14.05.2007, 11:01:51
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- rashid   Etat a freelance - oczekiwania programistow   10.05.2007, 15:05:45
- - mike_mech   Dam Ci realny przykład: ~rashid gdybyś m...   10.05.2007, 15:22:46
- - Turgon   mike_mech: I tak wolę leczyć się prywatnie. Więc j...   10.05.2007, 15:57:15
- - mike_mech   ~Turgon ja też. Ala nadal chę mieć to zabezpieczen...   10.05.2007, 17:03:15
- - normanos   @mike_mech: tak to tylko w erze. u mnie o ile mog...   10.05.2007, 19:33:49
|- - mike_mech   Cytat(normanos @ 10.05.2007, 20:33:49...   10.05.2007, 22:20:52
|- - Cienki1980   Cytat(mike_mech @ 10.05.2007, 23:20:5...   10.05.2007, 22:25:57
|- - skowron-line   Cytat(mike_mech @ 10.05.2007, 21:20:5...   11.05.2007, 07:48:20
|- - sf   Cytat(skowron-line @ 11.05.2007, 08...   11.05.2007, 07:58:51
- - my salsa   w takim wypadku ~"awans finansowy" ale ...   10.05.2007, 20:23:01
- - envp   No ok, @normanos czyli co u Ciebie ludzie pracują ...   10.05.2007, 21:21:33
- - normanos   envp: nie, ale dlaczego zaraz popadasz z jednej sk...   10.05.2007, 21:23:16
- - Jabol   @normanos: czemu? 8h/dzień, przecież to ...   10.05.2007, 21:46:29
- - Cienki1980   @skowron-line to co Ty podałeś to są rzeczy wg mni...   11.05.2007, 08:27:15
- - skowron-line   Cytat@skowron-line to co Ty podałeś to są rzeczy w...   11.05.2007, 09:11:16
|- - Sedziwoj   Cytat(skowron-line @ 11.05.2007, 10...   11.05.2007, 09:20:08
- - NuLL   To moze warto kupic Thinking in Java i zrobic cos ...   11.05.2007, 09:16:43
- - NuLL   OT: Bo czytanie ksiazki nie na kompie powoduje cho...   11.05.2007, 09:25:39
- - skowron-line   CytatChcesz szukac pracy jako programista nie znaj...   11.05.2007, 09:37:37
- - dr_bonzo   skowron-line: sprobuj, jak cie przyjma to ok, jak ...   11.05.2007, 09:42:36
- - normanos   Cytat(Jabol @ 10.05.2007, 20:46:29 ) ...   11.05.2007, 10:14:16
|- - mike_mech   Cytat(normanos @ 11.05.2007, 11:14:16...   11.05.2007, 10:46:58
- - normanos   robisz więcej, zarabiasz więcej. nie ty, to ktoś i...   11.05.2007, 10:55:00
|- - NuLL   Cytat(normanos @ 11.05.2007, 11:55:00...   11.05.2007, 11:00:32
- - shpyo   Bo agencje reklamowe zazwyczaj zaczynają prace od ...   11.05.2007, 11:00:13
|- - normanos   Cytat(shpyo @ 11.05.2007, 10:00:13 ) ...   11.05.2007, 11:05:50
- - php programmer   CytatPraca do 18 to normalka Nie wiem jakim cudem ...   11.05.2007, 13:26:17
|- - mike_mech   Cytat(php programmer @ 11.05.2007, 14:26...   11.05.2007, 13:48:33
- - normanos   j/w - kontynuuj temat z pominięciem mojej osoby, z...   11.05.2007, 13:53:57
- - Łukasz O.   moje oczekiwania były proste - idę do roboty nawet...   11.05.2007, 14:03:51
- - SongoQ   A co masz przeciwko konczeniu pracy o 15? Bo u mni...   11.05.2007, 14:03:54
- - NuLL   Cytatstąd moje pytanie: jak ja niby mam się czegoś...   11.05.2007, 14:33:20
- - Łukasz O.   chodziło mi o to, że w którymś momencie nauczenie ...   11.05.2007, 15:07:36
- - NuLL   Cytatjeśli ktoś uż się z tym s...   11.05.2007, 15:22:20
- - Martio   Bardzo ciekawy temat, sam nad tym się ostatnio zas...   11.05.2007, 15:22:47
- - NuLL   Jakbym siebie czytal - podpisuje sie rekami i nog...   11.05.2007, 15:27:24
- - Speedy   Cytat(Łukasz O.)[...] po co siedzieć kil...   11.05.2007, 15:55:40
- - Martio   Dokładnie! Umiesz liczyć? Licz na siebie! ...   11.05.2007, 16:12:48
- - normanos   @Łukasz O.: ok, wiadomo, że w domu (jeżeli jeszcze...   11.05.2007, 16:18:33
- - Łukasz O.   i tu moje niewyspanie wyłazi:P nie mówi...   11.05.2007, 16:19:44
- - rashid   Dziekuje za odpowiedzi, ciekawie sie czyta ten wat...   12.05.2007, 15:24:57
- - shpyo   @rashid: to co piszesz jest ciekawe, tak mniej wię...   12.05.2007, 17:17:20
- - Riklaunim   Ja robiłem kilka zleceń dla firmy i teraz kilka sa...   12.05.2007, 17:47:27
- - mike_mech   ~rashid jeśli oferujesz mniej więcej to co naszkic...   13.05.2007, 07:49:17
- - fela   witam. Troche brakuje w tej dyskusji glosu szcze...   13.05.2007, 16:07:11
|- - Martio   Cytat(fela @ 13.05.2007, 17:07:11 ) p...   13.05.2007, 20:24:04
- - Sedziwoj   No i została poruszona kwestia ciekawych projektów...   13.05.2007, 16:34:05
- - fela   Cytat(Martio @ 13.05.2007, 21:24:04 )...   13.05.2007, 21:44:23
- - mike_mech   ~Martio kilkumiesięczny projekt freelancera to mak...   13.05.2007, 22:31:57
- - Diabl0   Wrzucę kilka zdań jako osoby która ostat...   14.05.2007, 11:00:51
- - Sedziwoj   Diabl0 a nie wziąłeś pod uwagę tego, że te "r...   14.05.2007, 13:54:48
- - mike_mech   ~Diabl0 podam Ci przykład: jak już wspomniałem rob...   14.05.2007, 14:24:06
- - superfrajer   Obecnie pracuje w Londynie juz od roku na pelny et...   14.05.2007, 15:39:43
|- - normanos   ciekawa opinia. Cytat(superfrajer @ 14.05.200...   14.05.2007, 16:26:58
- - superfrajer   CytatNa etacie idziesz do roboty, robisz i wracasz...   14.05.2007, 17:22:30
- - jastu   Dlaczego samouk ma zawsze gorzej - samodzielne zro...   14.05.2007, 17:41:24
|- - splatch   Cytat(jastu @ 14.05.2007, 18:41:24 ) ...   14.05.2007, 19:00:30
- - Diabl0   Cytat(Sedziwoj @ 14.05.2007, 12:54:48...   14.05.2007, 18:26:37
- - superfrajer   CytatMasz funkcje mixed pobierzSurowce(string ...   14.05.2007, 18:41:45
- - Sedziwoj   Diabl0 przeczytaj co piszesz, bo z jednej strony m...   14.05.2007, 20:29:32
- - Ace   Dokładnie, Przez jakiś czas pracowałem jako free...   15.05.2007, 09:43:59
- - NuLL   Ace - moj tez Brak rozwoju jako freelancer - t...   15.05.2007, 10:49:14
|- - splatch   Przechwałki przechwałkami.. więc do...   15.05.2007, 12:58:54
|- - jaco   Wyjasnie tylko, ze nie naleze ani do freelancerow ...   15.05.2007, 13:32:37
- - rashid   Null, roznica jest bardzo prosta. Siedzac i klepia...   15.05.2007, 11:14:51
|- - mike_mech   Cytat(rashid @ 15.05.2007, 12:14:51 )...   15.05.2007, 11:21:33
- - Ace   @NuLL: Wyjątki się zawsze zdarzają!   15.05.2007, 11:26:33
- - Sedziwoj   @NuLL tylko pytanie, czy Ty już nie masz takie jak...   15.05.2007, 11:50:42
- - revyag   Może to zabrzmi śmiesznie, ale nie każdy może być ...   15.05.2007, 12:40:04
- - x3m   Cytatw wieku 18-19 lat to można mieć doświadczenie...   15.05.2007, 13:01:58
- - mike_mech   ~x3m w wieku 9 lat to można sobie pralki automatyc...   15.05.2007, 13:14:03
|- - skowron-line   Cytat(mike_mech @ 15.05.2007, 12:14:0...   15.05.2007, 13:19:53
||- - splatch   Cytat(skowron-line @ 15.05.2007, 14...   15.05.2007, 13:27:30
|- - rashid   Cytat(mike_mech @ 15.05.2007, 14:14:0...   16.05.2007, 08:12:44
- - x3m   CytatPamiętaj, że nie każdy programista może być P...   15.05.2007, 13:23:33
- - Wykrywacz   Ale wy sobie chyba jaja robicie z tym 19 lat. Jaki...   15.05.2007, 13:32:58
- - AcidBurnt   hm... a ja to już sam nie wiem czego chce :] zab...   15.05.2007, 13:50:09
- - pawel_k   takie glupie pytanie - jak szukacie ofert? bo szcz...   15.05.2007, 14:19:31
- - superfrajer   CytatAle wy sobie chyba jaja robicie z tym 19 lat....   15.05.2007, 15:00:23
|- - mike_mech   Cytat(superfrajer @ 15.05.2007, 16:00...   15.05.2007, 15:04:52
|- - splatch   Cytat(superfrajer @ 15.05.2007, 16:00...   15.05.2007, 15:15:41
- - superfrajer   No nie bede sie z wami klocil bo kazdy ma inne dos...   15.05.2007, 16:14:21
|- - jupeter   Witam, Cytat(superfrajer @ 15.05.2007, 15...   15.05.2007, 16:30:26
- - superfrajer   CytatWg mnie to bardzo zależy od skali projektu. Z...   15.05.2007, 16:53:09
- - splatch   Cytat(jupeter @ 15.05.2007, 17:30:26 ...   15.05.2007, 18:06:11
- - superfrajer   CytatKierownik powinien skupiać się na tym jak coś...   15.05.2007, 18:38:30
|- - splatch   Cytat(superfrajer @ 15.05.2007, 19:38...   15.05.2007, 18:59:50
- - superfrajer   CytatI na zakończenie drobna porada, zanim zacznie...   15.05.2007, 19:24:48
|- - splatch   Cytat(superfrajer @ 15.05.2007, 20:24...   15.05.2007, 19:38:20
- - Wykrywacz   No tak jeżeli tak jak w wypadku gforces projekt dl...   16.05.2007, 08:42:01
|- - rashid   Cytat(Wykrywacz @ 16.05.2007, 09:42:0...   16.05.2007, 11:07:06
- - Wykrywacz   Wydaje mi się że aplikacja dla ZUS'u jest cięż...   16.05.2007, 11:32:19
|- - rashid   Cytat(Wykrywacz @ 16.05.2007, 12:32:1...   16.05.2007, 12:00:07
- - mike_mech   ~rashid, ~Wykrywacz i na tym proszę skończyć prywa...   16.05.2007, 11:36:10
- - Wykrywacz   Właśnie dziwi mnie fakt spojrzenia że albo etat al...   16.05.2007, 12:27:36
- - Sedziwoj   Tak czytam i mnie zastanawia, dlaczego pozycja pro...   16.05.2007, 18:02:21
|- - rashid   Cytat(Sedziwoj @ 16.05.2007, 19:02:21...   16.05.2007, 21:04:14
- - splatch   Według niektórych wiedza na temat technologii w IT...   17.05.2007, 08:00:25
- - Sedziwoj   splatch odkąd to np. umiejętność użycia pętli for ...   17.05.2007, 08:39:58
- - Wujashek   Moim zdaniem takie dzielenie freelancing a etat ni...   17.05.2007, 09:39:10
2 Stron V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 10.06.2026 - 13:30