Witaj Gościu! ( Zaloguj | Rejestruj )

Forum PHP.pl

> APEL o jakość branży
patrycjusz
post
Post #1





Grupa: Zarejestrowani
Postów: 263
Pomógł: 0
Dołączył: 13.07.2003
Skąd: wawa

Ostrzeżenie: (0%)
-----


Witam,
nie będe tutaj się rozpisywał o przyczynach dlaczego postanowiłem napisać taki topic, jest ich conajmniej kilka, a podstawową jest brak profesjonalizmu.
Całkiem nie tak dawno (jakiś czas temu, za siedmoma górami (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/tongue.gif) ) jeden z naszych klientów (hosting) postanowił stworzyć od nowa swój serwis. Wybrał firmę X (ponieważ pracowała dla baaardzo dużej firmy Y). Nas poprosił o "audyt" kodu programistycznego.
To co zobaczyliśmy nas zaskoczyło, ale nie pozytywnie. Najbardziej nas zaskoczyło to jaka cena jest takiego rozwiązania!(oczywiście holernie wysoka). Powiem więcej, klient kupował mercedesa z wnętrzem trabanta! Jakoś to przetrawiliśmy, napisaliśmy do klienta pełny raport, przez pewien okres czasu trwała polemika między nami a firmą X i Y. Sprawa ucichła. Tydzień temu również jeden z moich klientów zwrócił się do nas z podobną prośbą. Badania były przerażające! Jakością było gorsze od poprzedniej podobnej sytuacji ! A wydawało się że gorzej być nie może!
Ale tutaj pragnę wyraźnie zaznaczyć. Kochani czytelnicy forum twórcy tych rozwiązań UMYŚLNIE wychodzili z takiego założenia że to czego nie widzi ich zleceniodawca nie ma dla niego znaczenia (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) ! Liczyło się jedynie to że klient jest w stanie zapłacić taką a nie inną kwotę za tą usługę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/exclamation.gif) A wiedzę pozwalającą na tworzenie rozwiązań bezpiecznych , zoptymalizowanych, wydajnych, bezproblemowych przy rozwijaniu jestem prawie przekonany że mieli! Przyczyna sądze jednak że jest inna, lenistwo!!!
Kiedyś znajoma powiedziała mi czym się różnimy do takich krajów jak szwajcaria, niemcy czy japonia, tam jak są 4 etapy tworzenia czegoś aby zapewnić standard to się ich trzyma!! U nas w polsce jeszcze wiele firm tworzy na zasadzie "czego nie widzi klient to go nie interesuje" co nie powinno oznaczać że to czego nie widzi klient nie powinno być wysokiej jakości!!! albo przynajmniej odpowiadające cenie!
A gdy ja widzę w aplikacji m.in. przemieszanie kodu html z php, która poszła na fakturce z kilkoma zerami to mi się nóż w kieszeni otwiera (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/angrysmiley.gif)
To chyba tyle.
Reasumując APELUJ do grona młodych twórców php, dążcie do wysokiej jakości, do standardów, nie bójcie się mówić klientom że mają chłam sprzedany choćby przez "giganta", nie ukrywajcie tego co jest nie widoczne dla klienta! Sam nie jestem programista, coś tam skodować umiem(nie tylko w php) ale za programistę się nie uznaję, moja wiedza wystarcza mi do sprzedaży i projektowania rozwiązań, ale od swoich współpracowników wymagam aby jakość którą oferujemy była wysoka i do was kieruję ten apel zadbajmy o tą jakość bo inaczej za pare lat na wejściu do firmy będą się nas pytać "A Państwo nas nie wyruchacie?(IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/questionmark.gif) "
pzdr patS
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
Cysiaczek
post
Post #2





Grupa: Moderatorzy
Postów: 4 465
Pomógł: 137
Dołączył: 26.03.2004
Skąd: Gorzów Wlkp.




Wiem, że topic jest dość stary, ale mimo to nawiążę do niektórych problemów tutaj poruszonych.

Zauważyłem już, że tzw. profesjonaliści, którzy najgłośniej krzycza o tym jak to jakoć usług spadła, sami tak naprawde profesjonalistami nie są. Czym jest profesjonalizm jak nie odpowiednim podejściem do odpowiedniego klienta?
Jak czytam o tym, że klienta trzeba urabiać, żeby zapłacił więcej, to śmiać mi się z Was (nie wszystkich oczywiście) chce. To ma być profesjonalne podejście? No panowie. Czy wy wogóle bierzecie odpowiedzialnośc za to co piszecie/mówicie ? Bo śmiem twierdzić że nie.

Klient powinien dostać dokładnie to, czego oczekuje i na ile go stac. Jeśli stac go na stronę za 100 zł, to taką trzeba mu zrobić, a nie namawiac na CMS'y ze sklepem internetowym na dokładkę i serwerem za 1000 zł rocznie. Ciekawe po co (wspomnianemu zresztą) zakładowi pogrzebowemu taki serwis? Co, usługi w innych krajach, a może promocje i wymiana bannerów z innymi podobnymi serwisami? Toż to jakieś brednie są. Delej będę się pastwił.

Scanner, napisałeś, żę serwis napisany za 7000 zł to uczciwy zarobek w przeciwieństwie do podobnego napisanego za 500 zł. Czyś ty na głowę upadł? Skąd masz pewność, że ktoś się nie przyłożył? Skąd wiesz, że dla kolesa który to pisał, to nie była bułka z masłem? Profesjonalizm moim zdaniem przekładasz na cenę. To nie jest rozsądne. Dalej, nazywasz Pućka szczeniakiem, który na płyty musi zarobić. No i co z tego pytam? Jak chce to niech na tanie wina zarabia pisząc jak to okreśłiłeś: systemy newsów udające CMS'y. Przepraszam, ale czy system newsów nie jest CMS'em? Bo mi się wydaje, że jest (W tym skrócie jest CONTENT, a nie COMPLETE, bo to drugie to już chyba system portalowy - nie uważasz). Dobra. Więcej nie najeżdżam ma Ciebie, bo mimo wszytko szanuję twoją pracę na tym forum.

Anas. No twój post to mnie zabił. "Domorosły webdesigner". człowiekiu. A ty co? Professional full gębą co? Czym niby różni się domorosły webdesigner od takiego ze szkółki? Dla mnie niczym, a powiem więcej. Najczęściej zna się lepiej na projetkowaniu stron niż "profesjonaliści". Wiesz dlaczego? Bo nie jest obarczony pseudo-profesjonalnymi nawykami wyniesionymi z takiej szkoły/studiów/kursów. Znam profesjonalnych grafików, którym nie zleciłbym stworzenia nawet buttona na stronę. Niniejszym twierdzę, że krzywdzisz ludzi, którzy niepotrzebowali szkoły do nauczenia się projektowania stron www.

patrycjusz. Pokaż mi koncern, który zleci wykonanie dużego serwisu jednej osobie za 500 zł. Potem pokaż mi sklep mięsny, który zleci dużej firmie stworzenie dużego serwisu o ich kiełbasach. Do tego niech własciciel tego sklepu zastanawia się nad poprawnoiścią kodu, tym czy były uzyte obiekty i czy poprawnie, a na koniec niech wyda kase a audyt. Człowieku! Ty mówisz o sprzedawaniu pchle zbroi płytowej.

Mógłbym jeszcze się poznęcać, ale odechciało mi się, bo zdaje sobie sprawe, że to i tak nic nie da. Mam tylko nadzieję, że odrobine zastanowicie się nad tym, o nazywacie profesjonalizmem, bo jak na razie, to widze tylko próby bycia profesjonalnym i krzyczenie o tym na całe gardło.

POzdrawiam, a jak ktoś się obraził, to trudno. Może napisac na priva - jeśli będzie z sensem, to odpowiem

Ten post edytował Cysiaczek 12.03.2005, 04:38:24
Go to the top of the page
+Quote Post

Posty w temacie
- patrycjusz   APEL o jakość branży   9.10.2004, 11:14:43
- - silent   Nie należy zapominać też o drugiej stronie medalu....   9.10.2004, 11:41:25
- - patrycjusz   tak jasne że tak, ale przecierz nie beznaczenia p...   9.10.2004, 13:11:52
- - silent   Nie chciałem nikogo usprawiedliwiać poprzednim pos...   9.10.2004, 13:41:43
- - Sh4dow   Silent, niestety jest wiecej wyjsc. Wyobraz sobie ...   9.10.2004, 14:03:08
- - anas   Hej. Z twoich wypowiedzi czuc troche to co stara ...   9.10.2004, 14:25:37
- - Puciek   Powiedzmy ze ten caly twoj apel znaczy dla mnie ty...   9.10.2004, 21:24:32
- - Ace   Cytat(patrycjusz @ 2004-10-09 15:11:52)- brak...   9.10.2004, 22:46:31
- - patrycjusz   co do weryfikacji jakości rozwiązań przez rynek zg...   10.10.2004, 12:33:25
- - spenalzo   Ano... przekonałęm sie, że php jest językiem do d....   10.10.2004, 14:53:50
- - anas   Witam. Nie zgodze sie ze php jest jezykiem do d.....   10.10.2004, 15:41:52
- - Seth   I ja sie nie zgodze, ze ten jezyk jest do dupy... ...   10.10.2004, 18:11:50
- - Luke   ... patS rozpoczol dyskusje o jakosci, a juz jeste...   10.10.2004, 18:23:12
- - zalew   Cytat(spenalzo @ 2004-10-10 14:53:50)Ano... p...   10.10.2004, 18:54:21
- - spenalzo   Mowiac ze "php jest do dupy" miałem na m...   10.10.2004, 19:14:26
- - patrycjusz   chyba troche nie zrozumieliśmy się , ja oczywiście...   10.10.2004, 22:14:02
- - scanner   A ja tylko dodam od siebie jedno. Jełsi ktoś powaz...   10.10.2004, 23:05:32
- - patrycjusz   Cytat(scanner @ 2004-10-11 00:05:32)Niestety,...   10.10.2004, 23:13:38
- - anas   Hej. Patrycjusz: Jesli chodzi o firmy, ktore bior...   11.10.2004, 10:10:50
- - scanner   Psuć rynek można przez zaniżanie jakości i cen. T...   11.10.2004, 10:53:53
- - Dawid Pytel   Taki mały OT. Jakiś czas temu w telewizji (nie pa...   11.10.2004, 12:55:49
- - spenalzo   Cytat(Dawid Pytel @ 2004-10-11 13:55:49)Jedna...   11.10.2004, 13:51:11
- - Puciek   Cytat(spenalzo @ 2004-10-11 14:51:11)Cytat(Da...   11.10.2004, 15:23:39
- - spenalzo   Właśnie o to mi chodziło, że nie zawsze do każdej ...   11.10.2004, 18:38:23
- - Dawid Pytel   CytatStrona WWW jest to i super rozbudowany portal...   11.10.2004, 19:15:27
- - zalew   autor mowiac, ze przeprowadzal audyt, mowiac o jak...   11.10.2004, 19:21:06
- - patrycjusz   @zalew tak zgadzam się apel to nie dokońca trafion...   11.10.2004, 19:33:00
- - Puciek   Jak dla mnie caly temat byl nitrafiony. Jezeli chc...   11.10.2004, 19:52:51
- - patrycjusz   Cytat(Puciek @ 2004-10-11 20:52:51)Jak dla mn...   11.10.2004, 23:41:36
- - scanner   Cytat(Puciek @ 2004-10-11 20:52:51)walidator ...   12.10.2004, 06:39:25
- - Puciek   Cytat(scanner @ 2004-10-12 07:39:25)Puciek.. ...   12.10.2004, 16:06:49
- - zalew   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 16:06:49)Cytat(scan...   12.10.2004, 16:28:15
- - Puciek   Drogi zaleie. Oceniles moje kody nie widzac ich, a...   12.10.2004, 17:10:02
- - Ace   hm, moze i tez tak kiedys sadzilem, ale jak potrze...   12.10.2004, 17:55:00
- - Puciek   Cytat(Ace @ 2004-10-12 18:55:00)Wez to sobie ...   12.10.2004, 17:58:59
- - patrycjusz   @zalew, obecnie jest to jeden z elementów naszej d...   12.10.2004, 18:16:04
- - Puciek   @patrycjusz: temat dokonczymy na prywatnym gruncie...   12.10.2004, 18:25:31
- - zalew   dzieki za info. a czemu pytalem: pytalem, bo inacz...   12.10.2004, 18:28:14
- - patrycjusz   @zalew zgadzam się w pełni opowiem jeszcze lepszy...   12.10.2004, 18:50:02
- - Sh4dow   Po czesci rozumiem pucka, ale tylko p oczesci bo k...   12.10.2004, 19:52:43
- - Puciek   Sh4dow: Jak mnie zatrudnisz za wasza standardowa k...   12.10.2004, 20:33:43
- - spenalzo   Chcąc lepszego wynagrodzenia wymagaja dużego doświ...   12.10.2004, 20:49:12
- - zalew   Cytatcena jaka mozesz maks zarobic jest wprost pro...   12.10.2004, 20:53:27
- - DeyV   Ale tematów przewinełą się przez ten topic. Jak zw...   12.10.2004, 21:31:12
- - Puciek   To teraz ja po koleji. Lat mam 16, w php siedze 3...   12.10.2004, 22:14:19
- - spenalzo   A jeżeli praca jest moja i nie moge udowodnić to j...   12.10.2004, 22:38:08
- - Marusz   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 21:14:19)DeyV i wsz...   12.10.2004, 23:34:38
- - Puciek   Marusz: Gdyby twoja mozgownica pomyslala to by sie...   13.10.2004, 07:32:07
- - scanner   Prywatne jazdy won na PW, bo się warningi posypią....   13.10.2004, 08:33:57
- - Puciek   Cytat(scanner @ 2004-10-13 09:33:57)Można by ...   13.10.2004, 09:09:42
- - scanner   Widzę, że już nastawiasz się na pozycje zaszczuteg...   13.10.2004, 09:22:09
- - DeyV   Cytat(spenalzo @ 2004-10-12 22:38:08)A jeżeli...   13.10.2004, 09:26:10
- - Sh4dow   scanner, co do takiego publicznego portfolio jeste...   13.10.2004, 11:01:34
- - patrycjusz   @scanner, pomysł piekielnie dobry jestem za...   13.10.2004, 11:17:07
- - scanner   Wszystkie pomysły, które przedtsawiłem czekają na ...   13.10.2004, 11:29:06
- - patrycjusz   @scanner kiedys się zajmowałem tym tematem, i wiem...   14.10.2004, 16:00:13
- - dragossani   Ja uważam, że dużo dobrego mogły by zrobić firmy z...   14.10.2004, 17:00:32
- - Cysiaczek   Wiem, że topic jest dość stary, ale mimo to nawiąż...   12.03.2005, 04:35:39
- - Puciek   Cytat(Cysiaczek @ 2005-03-12 04:35:39)Dalej, ...   12.03.2005, 11:58:59
- - patrycjusz   Cytat(Cysiaczek @ 2005-03-12 05:35:39)patrycj...   12.03.2005, 15:00:12
- - ARJ   ludzie mają różne upodobania. jeden z ogłoszenia w...   12.03.2005, 15:09:58
- - Cysiaczek   Ba. To teraz powiedz mi ile taka firma bierze za a...   12.03.2005, 15:57:43
- - SongoQ   @Puciek jak w tym watku pojawilo sie masz 16/17 la...   12.03.2005, 17:14:57
- - Ace   16/17 lat ? No dobra mam jeszcze przez miesiac 19 ...   12.03.2005, 23:48:52
- - SongoQ   @Ace nie o to mi chodzilo, chcialem zobrazowac na ...   13.03.2005, 00:28:11
- - Ace   no ok tez niektore rzeczy dostrzegam inaczej. Niek...   13.03.2005, 00:39:16
- - Puciek   Panowie, nie oto mi wtedy chodzilo ale chyba czas ...   13.03.2005, 01:35:47
- - Cysiaczek   No to ja się Pućkowi wogóle nie dziwię. Jak bym ta...   13.03.2005, 15:08:47
- - Puciek   Cysiaczek: i tak tez robie, acz w php BAAARDZo zad...   13.03.2005, 16:20:49
- - bartmag   Wiek nie ma nic do rzeczy - może tylko tyle, że od...   16.03.2005, 23:52:23
- - DavidPL   Cytat(Puciek @ 2004-10-12 21:33:43)A tak po p...   19.03.2005, 12:09:42


Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 



RSS Aktualny czas: 15.10.2025 - 16:43